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Vecchio 27-08-2022, 17:56   #1631
Gigiometeo
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Quello che dice Campaz è vero, ma ha sparato sbagliando mira, il bersaglio era un altro.
1) La scarsa capacità di assorbimento dei terreni ultra secchi è certa al 100% (facilmente dimostrabile), e aumenta il rischio di fenomeni alluvionali o flash fllood. Dove? sui terreni in prossimità dei rilievi o sui rilievi stessi, specie se hanno forte pendenza. L'elevato dilavamento e ruscellamento (a causa di quelle condizioni) possono portare enormi masse di fango, acqua e detriti a valle. Ma non riempiono gli scoli, in particolare quelli principali, e tendono ad interessare meno le pianure (al più qualche ristagno idrico che scompare in breve tempo). Quindi, che si riempiano i fossi o no, poco importa (ecco perché è sbagliato il bersaglio, anche se l'affermazione è giusta).
2) Non tutti i terreni sono uguali: dipende da tessitura, composizione, tipo di coltivazione, lavorazione, compattamento ecc. ecc. Non tutti i terreni secchi sono uguali, e quindi variano gli effetti.
3) Gli 80 mm circa della scorsa passata sono caduti in circa 10-12 ore effettive di precipitazione (tenendo conto delle pause) con accumuli massimi, sull'ora, di 20 massimo 25 mm; 30 a essere molto generosi (Romagna, in Emilia si è arrivati anche sui 40-50). Facciamo cadere quegli 80 mm in un'ora su un terreno secco e gli effetti saranno molto diversi, anche perché è di quello che si parla, ovvero di precipitazioni estremamente intense. I 150 mm di febbraio 2015 su terreni praticamente saturi è ovvio che riempiono scoline fossi e canali, ma non è il caso, molto specifico, di una precipitazione estremamente violenta, e anche breve, su suolo secco.
__________________
Detesto la nazionale azzurra, però lo dico. Non me ne fotte nulla del Rwanda, però lo dico. Voi no, non ve ne fotte, ma non lo dite! Non sono eroico; me ne infischio di me stesso, del governo, della politica, del teatro..

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Vecchio 28-08-2022, 11:34   #1632
RG62
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Quello che dice Campaz è vero, ma ha sparato sbagliando mira, il bersaglio era un altro.
1) La scarsa capacità di assorbimento dei terreni ultra secchi è certa al 100% (facilmente dimostrabile), e aumenta il rischio di fenomeni alluvionali o flash fllood. Dove? sui terreni in prossimità dei rilievi o sui rilievi stessi, specie se hanno forte pendenza. L'elevato dilavamento e ruscellamento (a causa di quelle condizioni) possono portare enormi masse di fango, acqua e detriti a valle. Ma non riempiono gli scoli, in particolare quelli principali, e tendono ad interessare meno le pianure (al più qualche ristagno idrico che scompare in breve tempo). Quindi, che si riempiano i fossi o no, poco importa (ecco perché è sbagliato il bersaglio, anche se l'affermazione è giusta).
2) Non tutti i terreni sono uguali: dipende da tessitura, composizione, tipo di coltivazione, lavorazione, compattamento ecc. ecc. Non tutti i terreni secchi sono uguali, e quindi variano gli effetti.
3) Gli 80 mm circa della scorsa passata sono caduti in circa 10-12 ore effettive di precipitazione (tenendo conto delle pause) con accumuli massimi, sull'ora, di 20 massimo 25 mm; 30 a essere molto generosi (Romagna, in Emilia si è arrivati anche sui 40-50). Facciamo cadere quegli 80 mm in un'ora su un terreno secco e gli effetti saranno molto diversi, anche perché è di quello che si parla, ovvero di precipitazioni estremamente intense. I 150 mm di febbraio 2015 su terreni praticamente saturi è ovvio che riempiono scoline fossi e canali, ma non è il caso, molto specifico, di una precipitazione estremamente violenta, e anche breve, su suolo secco.

Intervento ineccepibile da cui ne consegue che chi dice genericamente "i terreni secchi non assorbono", dice un'imprecisione perchè bisogna tenere presente di molte variabili, come dici giustamente al punto 2):


" 2) Non tutti i terreni sono uguali: dipende da tessitura, composizione, tipo di coltivazione, lavorazione, compattamento ecc. ecc. Non tutti i terreni secchi sono uguali, e quindi variano gli effetti."


Quinse se faccio una prova in laboratorio con una mattonella di terreno argilloso secco, avrò un risultato, se in un campo argilloso in pianura ho delle crepe dove ci infilo una mano fino a metà avambraccio, ne avrò un altro...
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Vecchio 28-08-2022, 20:41   #1633
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Intervento ineccepibile da cui ne consegue che chi dice genericamente "i terreni secchi non assorbono", dice un'imprecisione perchè bisogna tenere presente di molte variabili, come dici giustamente al punto 2):


" 2) Non tutti i terreni sono uguali: dipende da tessitura, composizione, tipo di coltivazione, lavorazione, compattamento ecc. ecc. Non tutti i terreni secchi sono uguali, e quindi variano gli effetti."


Quinse se faccio una prova in laboratorio con una mattonella di terreno argilloso secco, avrò un risultato, se in un campo argilloso in pianura ho delle crepe dove ci infilo una mano fino a metà avambraccio, ne avrò un altro...
Infatti, è poi quello che volevo intendere anch'io.
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Vecchio 28-08-2022, 20:55   #1634
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L'elevato dilavamento e ruscellamento (a causa di quelle condizioni) possono portare enormi masse di fango, acqua e detriti a valle. Ma non riempiono gli scoli, in particolare quelli principali, e tendono ad interessare meno le pianure (al più qualche ristagno idrico che scompare in breve tempo). Quindi, che si riempiano i fossi o no, poco importa (ecco perché è sbagliato il bersaglio, anche se l'affermazione è giusta).
Scusa Gigio ma non ho capito questo passaggio; come sarebbe possibile che se aumenti il dilavamento e ruscellamento non riempi prima gli scoli?

Il riempimento del fosso di un campo sarà direttamente proporzionale a quanti m3/s escono per ruscellamento dal bacino di scolo di quella scolina, fosso o canale. Voglio dire; se una canale ha una portata massima di 2 m3/s per dire, se nei campi del suo bacino di scolo stanno uscendo 3 m3/s, la canale è destinata a tracimare.
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Vecchio 29-08-2022, 20:28   #1635
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Sale a 1.136 il numero dei morti per le inondazioni in Pakistan. Le piogge sono "senza precedenti negli ultimi 30 anni, un terzo del paese è sott'acqua",
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Il problema dell’umanità è che gli stupidi sono molto sicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
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Vecchio 29-08-2022, 23:47   #1636
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Sale a 1.136 il numero dei morti per le inondazioni in Pakistan. Le piogge sono "senza precedenti negli ultimi 30 anni, un terzo del paese è sott'acqua",
Non capisco proprio questo tuo riportare notizie tragiche, evidenziando le solite frasi a effetto che vogliono dire tutto e niente alla fine, cosa cerchi di dimostrare?

Accadeva esattamente 30 anni fa e all'epoca i morti purtroppo furono di più:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1992...akistan_floods
__________________
Assolutamente da leggere almeno una volta:

TRATTATO SUL NIVOFILO https://urly.it/33p96 am fé murir!!!
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Vecchio 30-08-2022, 12:26   #1637
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Non capisco proprio questo tuo riportare notizie tragiche, evidenziando le solite frasi a effetto che vogliono dire tutto e niente alla fine, cosa cerchi di dimostrare?

Accadeva esattamente 30 anni fa e all'epoca i morti purtroppo furono di più:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1992...akistan_floods


Forse è preoccupato perchè il Pakistan è uno tra i maggiori produttori mondiali di oppio: raccolti in pericolo?
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Vecchio 30-08-2022, 19:05   #1638
Gigiometeo
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Scusa Gigio ma non ho capito questo passaggio; come sarebbe possibile che se aumenti il dilavamento e ruscellamento non riempi prima gli scoli?

Il riempimento del fosso di un campo sarà direttamente proporzionale a quanti m3/s escono per ruscellamento dal bacino di scolo di quella scolina, fosso o canale. Voglio dire; se una canale ha una portata massima di 2 m3/s per dire, se nei campi del suo bacino di scolo stanno uscendo 3 m3/s, la canale è destinata a tracimare.
Con suoli secchi di parla di "ruscellamento per riduzione dell'infiltrazione nel suolo".
Si ha ruscellamento per ridotta infiltrazione quando l’intensità della pioggia è maggiore della capacità di infiltrazione del suolo. Questo tipo di ruscellamento è, talvolta, dovuto alla formazione di uno strato a ridotta permeabilità sulla superficie del terreno (crosta che può essere anche spessa, se piove poco o la tessitura è particolare).
In alternativa c'è il "ruscellamento per saturazione del suolo".
Si ha ruscellamento per saturazione quando il suolo si trova in condizioni di saturazione. In questo caso l’acqua in eccesso ristagna sulla superficie del suolo e può dar luogo a un flusso di ruscellamento. Può inoltre verificarsi anche un movimento laterale di acqua lungo il profilo del suolo (ruscellamento sottosuperficiale).
Rientra in questa tipologia anche il movimento di acqua favorito dalla presenza di sistemi di drenaggio sottosuperficiali. In questa tipologia di ruscellamento rientrano anche il movimento dell’acqua nel sottosuolo per infiltrazione laterale e per flusso di drenaggio, e qui si riempiono i fossi.
Col primo tipo non è detto, è un fenomeno puramente erosivo, più efficace nei declivi ovviamente,
__________________
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Vecchio 30-08-2022, 21:47   #1639
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Con suoli secchi di parla di "ruscellamento per riduzione dell'infiltrazione nel suolo".
Si ha ruscellamento per ridotta infiltrazione quando l’intensità della pioggia è maggiore della capacità di infiltrazione del suolo. Questo tipo di ruscellamento è, talvolta, dovuto alla formazione di uno strato a ridotta permeabilità sulla superficie del terreno (crosta che può essere anche spessa, se piove poco o la tessitura è particolare).
In alternativa c'è il "ruscellamento per saturazione del suolo".
Si ha ruscellamento per saturazione quando il suolo si trova in condizioni di saturazione. In questo caso l’acqua in eccesso ristagna sulla superficie del suolo e può dar luogo a un flusso di ruscellamento. Può inoltre verificarsi anche un movimento laterale di acqua lungo il profilo del suolo (ruscellamento sottosuperficiale).
Rientra in questa tipologia anche il movimento di acqua favorito dalla presenza di sistemi di drenaggio sottosuperficiali. In questa tipologia di ruscellamento rientrano anche il movimento dell’acqua nel sottosuolo per infiltrazione laterale e per flusso di drenaggio, e qui si riempiono i fossi.
Col primo tipo non è detto, è un fenomeno puramente erosivo, più efficace nei declivi ovviamente,
Beh Gigio, le canale si riempiono con le occasioni di piogge abbondanti e ruscellamento superficiale, quello sotto la superficie, quando il terreno è saturo, è comunque una quantità irrisoria a confronto di quello superficiale, nei terreni argillosi è quasi nullo il movimento sotterraneo laterale verso i fossi, nei terreni sabbiosi sicuramente maggiore.
Considera che dalle prove che ho fatto io dopo inverni molto piovosi, prove fatte qualche giorno dopo (per aspettare il parziale svuotamento degli scoli) lo scioglimento della nevicata del 2 marzo 2011, che lasciò quasi tutti i terreni saturi al 100%. Ebbene, in un terreno saturo di medio impasto, con tubi di drenaggio posizionati in parallelo ogni 20 metri a una profondità di un metro e canale di scolo in testata del campo, l'acqua della falda (fori fatti nel terreno con trivella a mano per misurare il livello della falda)) scendeva di appena 5 cm al giorno nei terreni più argillosi e fino a 10 cm nei terreni più sabbiosi.
Vale a dire che escono dal terreno per via sotterranea laterale pochi mm di precipitazione piovana al giorno, considerando che nei terreni medio impasto 1 mm di pioggia corrisponde a circa 1 cm di falda freatica, significa che escono per ruscellamento sotterraneo massimo 10 mm al giorno. Poi chiaro che ci sono differenze enormi in base alla composizione del terreno, lavorazioni, densità dei drenaggio o scoline. Ma in genere, dopo un periodo di piogge abbondanti da portare il terreno a saturazione, quando riesci ad abbassare la falda dai 5 ai 10 cm al giorno, è già un ottimo scolo...
In conclusione non sono certo quei massimo 10mm giornalieri di ruscellamento sotterraneo a portare gli alluvioni, e sto parlando di terreni con sistema di drenaggio, se prendiamo i terreni senza drenaggio, cioè la maggior parte, il ruscellamento sotterraneo è molto inferiore.
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Vecchio 31-08-2022, 19:58   #1640
sanpei
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Forse è preoccupato perchè il Pakistan è uno tra i maggiori produttori mondiali di oppio: raccolti in pericolo?
Ahimè non ne faccio uso, al contrario di altri partecipanti al forum. Documento i fenomeni estremi e con tempi di ritorno molto lunghi che inveve ritornano sempre più spesso e sempre più gravi. Un chiarissimo effetto del GW a cui gli scettici rispondono con il solito : " era già successo nel 1816" ....
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