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Meteorologia Parliamo di meteorologia...

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Vecchio Oggi, 14:16   #381
sanpei
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Non volermente, ma fisica e fisiologia/bichimica non sono proprio similari...
Provavo a farmi capire da Angelus ma non penso di esserci riuscito, non ci riesce neppure Gigio....meglio lasciare perdere.
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Vecchio Oggi, 15:44   #382
Martin MB
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Possiamo tornare a parlare di modelli e previsioni?
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Stazione meteo:
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Vecchio Oggi, 15:44   #383
RG62
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Cominciamo dall'inizio e chiedo alle persone competenti in materia di fare chiarezza: l'effetto serra (fondamentale per la vita, altrimenti senza effetto serra questo pianeta avrebbe - dicono - una temperature media di -22°C) è data solo dalla CO2?

Un altro potente gas serra è il metano (CH4) che è presente in atmosfera nella concentrazione di solo 1 ppm, ossia dello 0,0001 %: è così drammaticamente importante a queste concentrazioni?

Azoto, ossigeno e argon non partecipano per niente nell'effetto serra?


E il ruolo del vapore acqueo nell'effetto serra qual è?
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Vecchio Oggi, 16:02   #384
sanpei
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Da wikipedia: Metano (CH4) Il metano (CH4) è considerato responsabile per circa 8%. Il metano è il prodotto della degradazione di materiale organico in ambiente anaerobico. La sua capacità nel trattenere il calore è 30 volte maggiore rispetto a quella dell'anidride carbonica.

La sua concentrazione atmosferica media sta aumentando con un tasso medio annuo valutato tra l'1.1% e l'1.4%. Le principali fonti di metano sono i terreni paludosi (25-170 Tg annui; 1 Tg o teragrammo = 1 × 1012 grammi), le risaie (40-179 Tg), la fermentazione del concime organico (40-110 Tg), la degradazione in ambiente riducente della biomassa (30-110 Tg), la produzione e la distribuzione di gas naturale (20-50 Tg), l'estrazione del carbone (10-40 Tg) e le termiti (5-45 Tg), per un incremento dello 0.6% annuo....

Morale: sterminiamo le termiti !!!

A parte gli scherzi c'è ancora tanto da studiare in proposito ma l'incremento termico atmosferico, l'acidificaziine dei mari, lo scioglimento di ghiacciai e permafrost sono cosa repentini che non ci lasciano molto tempo per agire, se aspettiamo di avere i dati esatti potrebbe essere troppo tardi.

Chiedo però ai moderatori di spostare questi interventi nel 3d global warming per tenere in ordine questo forum.
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Vecchio Oggi, 18:23   #385
massimop
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Ecco, appunto..
Ma scusa, "... appunto ..." cosa significa?

Come ha riportato RG62, l'atmosfera è composta principalmente da Azoto (N2), Ossigeno (O2) e Argon (Ar). Insieme fanno circa il 99.9 % dei gas presenti in atmosfera, ma dal punto di vista della radiazione infrarossa (che è quella che conta per l'effetto serra, visto che la Terra emette principalmente nell'infrarosso) non sono otticamente attivi.

Cito dalla wikipedia inglese e da quella italiana:
"In order for a vibrational mode in a sample to be "IR active", it must be associated with changes in the dipole moment. A permanent dipole is not necessary, as the rule requires only a change in dipole moment."
"La condizione necessaria affinché una radiazione infrarossa possa originare una transizione vibrazionale consiste nel verificarsi di un cambiamento del dipolo elettrico molecolare a seguito del cambiamento di posizione degli atomi."

Ossigeno e Azoto sono molecole omoatomiche e quindi nessuno dei moti vibrazionali di quelle molecole può generare un dipolo elettrico, neanche istantaneo (come invece può avvenire per anidride carbonica o metano). L'Argon invece è un gas nobile e non si trova in forma molecolare, ma atomica, quindi sempliecemente non può avere dei moti vibrazionali.
L'effetto serra (che esiste, altrimenti non saremmo quà a parlare) è dovuto al restante 0.1 % di gas presenti in atmosfera: acqua, anidride carbonica, metano e altri.

L'anidride carbonica sarà anche "poca", però nell'infrarosso assorbe. L'azoto no, l'ossigeno neanche.
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Vecchio Oggi, 20:37   #386
Angelus
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Se la CO2 è 400 ppm, in percentuale dei gas dell'atmosfera è lo 0,04 %


(A spanne l'azoto (N2) è il 78%, l'ossigeno il 21 % (O2) e l'argon (Ar) lo 0,9%)
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Originariamente Scritto da massimop Visualizza Messaggio
Ma scusa, "... appunto ..." cosa significa?

Come ha riportato RG62, l'atmosfera è composta principalmente da Azoto (N2), Ossigeno (O2) e Argon (Ar). Insieme fanno circa il 99.9 % dei gas presenti in atmosfera, ma dal punto di vista della radiazione infrarossa (che è quella che conta per l'effetto serra, visto che la Terra emette principalmente nell'infrarosso) non sono otticamente attivi.

Cito dalla wikipedia inglese e da quella italiana:
"In order for a vibrational mode in a sample to be "IR active", it must be associated with changes in the dipole moment. A permanent dipole is not necessary, as the rule requires only a change in dipole moment."
"La condizione necessaria affinché una radiazione infrarossa possa originare una transizione vibrazionale consiste nel verificarsi di un cambiamento del dipolo elettrico molecolare a seguito del cambiamento di posizione degli atomi."

Ossigeno e Azoto sono molecole omoatomiche e quindi nessuno dei moti vibrazionali di quelle molecole può generare un dipolo elettrico, neanche istantaneo (come invece può avvenire per anidride carbonica o metano). L'Argon invece è un gas nobile e non si trova in forma molecolare, ma atomica, quindi sempliecemente non può avere dei moti vibrazionali.
L'effetto serra (che esiste, altrimenti non saremmo quà a parlare) è dovuto al restante 0.1 % di gas presenti in atmosfera: acqua, anidride carbonica, metano e altri.

L'anidride carbonica sarà anche "poca", però nell'infrarosso assorbe. L'azoto no, l'ossigeno neanche.
Studi hanno dimostrato che la varianza di co2 in atmosfera è minima e non correlabile direttamente ad un aumento delle temperature a livello globale. La co2 c'è sta aumentando troppo e sicuramente fa male, ma dire per certo che pochi 0,0virgola di co2 in più in atmosfera possono far aumentare la t a livello globale di 2 o 3 gradi non è corretto. Non sto qui a disquisire sul fatto che la co2 è "poca", dico solo che in tutto il sistema atmosfera è in percentuale già irrisoria, e l irrisorio (a livello atmosferico) aumento della c02 dubito possa far cambiare il clima in maniera così esponenziale. I cicli climatici naturali ci sono sempre stati e ci saranno sempre, mi dispiace ma è così
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Vecchio Oggi, 20:44   #387
gig
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Propongo inoltre di aprire un 3d dal titolo "stanotte ho dormito bene anche co GW" dove potete inserire le vs. sensazioni notturne e gli strati di tessuto con cui uscite la sera.
Bravo. Ottima idea.
Così rimmarete sempre di meno.
Emarginiamo gli ignoranti.
Faccio parte di questo forum quando ancora non era un forum vero e proprio ma gli gli esperti meteo sono sempre stati.6 o 7 gli altri sono.sempre stati semplici curiosi appassionati di neve o eventi estremi.
Ciò che è cambiato è il rispetto delle opinioni altrui.
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Vecchio Oggi, 20:47   #388
cicciod
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gfs 12z migliorato per il 29, entra più fresco
speriamo
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W LA NEVE!!!!

Qualche mia bella foto.... http://www.panoramio.com/user/1976337
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Vecchio Oggi, 20:56   #389
Angelus
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Riferendomi al discorso sopra, riporto quanto letto su vari report scientifici, non sono cose inventate per trollare o altre scemenze che ho letto qua sopra, e gradirei una cosa semplicissima.. Il rispetto per le opinioni differenti. A differenza di alcuni, io non dico di avere la verità in mano e non mi ergo a solone meteo o del clima, riporto solo ciò che leggo e la mia idea, giusta o sbagliata che sia. E aggiungo, non mi sembra di aver mai offeso nessuno, a differenza di sampei nei miei confronti, chi si sente offeso si faccia avanti e posti una mia offesa. Mi sono rotto di sentirmi dire che sono un selfista, che non capisco niente, che sono un povero ignorante, anche perché nessuno mi conosce, nessuno mi ha mai visto ne mi ha mai parlato. In primis sampei, in secondo Simone, e per terzo peval. E faccio nomi senza problemi. Ora basta, ho chiuso.. Rimanete nella vostra saggezza superiore anzi, fate un forum a numero chiuso che possa entrare solo chi ha titoli e/o un qi superiore alla norma e/o che abita in centro città
Angelus è online   Rispondi Con Citazione
Vecchio Oggi, 21:02   #390
Angelus
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Non dovete farvi un bagno di umiltà, vi dovete fare direttamente delle pere d umiltà in endovena. Saluti
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