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Vecchio 11-11-2018, 20:37   #11
campaz
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Quindi stai dicendo che le differenze di temperature che creano i cicloni extratropicali sono rimaste pressoché invariate....
Ma tu Peval confermi le ricerche che ho postato sopra, dove non si nota nessun aumento significativo delle precipazioni intense? Oppure hai altre fonti che contraddicono tali dati?
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Vecchio 16-11-2018, 14:55   #12
cicciod
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In ogni caso eventi più o meno eccezionali si abbattono su un territorio antropizzato, se 2000 anni fa faceva un uragano come quello di domenica scorsa chi se ne fregava ? Adesso è una tragedia sociale e ambientale ....
eccolo li il vero unico e grande problema

non è che aumentano i fatti devastanti, o se aumentano non in maniera critica ancora

aumenta il livello di antropizzazione, che spesso non tiene conto o pensa di dominare in scioltezza tali eventi
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W LA NEVE!!!!
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Vecchio 16-11-2018, 16:44   #13
campaz
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https://www.google.it/url?sa=t&sourc...dEECFpce-4NR9v
Nel link ci sono tutte le piene straordinarie del fiume Tevere a Roma, credo che il Tevere possa ben rappresentate le pioggie straordinarie d'Italia siccome è il più grande fiume del centro Italia.
Da Wikipedia si scopre che l'ultima piena straordinaria è datata 1937 (81 anni fa!) , mentre la media precedente era di una piena straordinaria ogni 30 anni.
Anche qui nessun aumento degli eventi alluvionali...
La piena più alta e devastante di sempre è del 24 dicembre 1598, Roma contava 55000 abitanti, si stimarono perdite tra 1400 e 5000 abitanti, queste sono le vittime, non oso immaginare i danni alle strutture...
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Vecchio 16-11-2018, 20:25   #14
sanpei
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Roma non è attendibile prima del 1870 quando furono sistemati gli argini con gli attuali muraglioni, prima si allagava spessissimo ....il bilancio in vite umane ovviamente era tragico non esistendo sistemi di allerta e salvataggio. Credo che dal 1937 siano stati migliorati tutti i sistemi di cattura delle acque e di scolo dei campi, se non conosciamo i mm di pioggia caduti e in che l'asso di tempo, confrontare le piogge dai loro effetti fornisce un giudizio sull' assetto idrogeologico più che sul clima in assoluto.
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Vecchio 16-11-2018, 23:14   #15
campaz
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Roma non è attendibile prima del 1870 quando furono sistemati gli argini con gli attuali muraglioni, prima si allagava spessissimo ....il bilancio in vite umane ovviamente era tragico non esistendo sistemi di allerta e salvataggio. Credo che dal 1937 siano stati migliorati tutti i sistemi di cattura delle acque e di scolo dei campi, se non conosciamo i mm di pioggia caduti e in che l'asso di tempo, confrontare le piogge dai loro effetti fornisce un giudizio sull' assetto idrogeologico più che sul clima in assoluto.
Si, vero anche quello che dici, però le piene del Tevere su Wikipedia vengono riportate con delle misure precise di un idrometro in centro città, la piena più grande in assoluto del 1598 viene riportata per il suo livello di quasi 20 metri, allo stesso idrometro nel 1937 il livello dell'acqua non è arrivato nemmeno a 17 metri.
Per assurdo arginando un fiume, è vero si che eviti gli allagamenti fuori dal'alveo, ma il livello dell'acqua all'interno degli argini è costretto ad alzarsi ancora di più, una arginatura fa si che livello ad un determinato idrometro si alzi ancor di più, discorso diverso se è stato pulito togliendo metri di terra nel letto del fiume, allora si che il livello delle piene si abbassa...
Comunque non ho ancora trovato un dato scientifico che dimostri che piove più forte oggi di una volta...
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Vecchio 16-11-2018, 23:20   #16
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Che oggi faccia più caldo di una volta lo si riconosce anche "a pelle" e dai racconti dei nostri babbi/nonni, non serve nemmeno guardare statistiche e ricerche scientifiche, ma riguardo alle pioggie e piene dei fiumi, così "a pelle" e dai racconti tramandati non vedo nulla di nuovo, anzi, guardando il mio orticello, le piene dei fiumi Montone e Lamone sono nettamente diminuite rispetto agli anni 60/70
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Vecchio 16-11-2018, 23:49   #17
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Che oggi faccia più caldo di una volta lo si riconosce anche "a pelle" e dai racconti dei nostri babbi/nonni, non serve nemmeno guardare statistiche e ricerche scientifiche, ma riguardo alle pioggie e piene dei fiumi, così "a pelle" e dai racconti tramandati non vedo nulla di nuovo, anzi, guardando il mio orticello, le piene dei fiumi Montone e Lamone sono nettamente diminuite rispetto agli anni 60/70
Forse questo può essere visto come una conferma. Le piene fanno parte della normalità nella vita di un fiume. Invece ora si hanno anni di magra seguiti da una singola piena distruttiva.
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Vecchio 17-11-2018, 07:31   #18
campaz
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Forse questo può essere visto come una conferma. Le piene fanno parte della normalità nella vita di un fiume. Invece ora si hanno anni di magra seguiti da una singola piena distruttiva.
No no, qui mancano anche le singole piene.... poi ovvio che per la compensazione altre zone anche poco distanti avranno visto un aumento delle piene, ma qui sono decisamente diminuite... qui dove gli eventi estremi sono diminuiti non fa notizia, mentre dove aumentano fa notizia... di conseguenza sembra che aumentano gli eventi estremi per il fatto che fanno notizia le zone dove sono aumentati e non si parla delle zone dove sono diminuiti, ma la media a mio parere è rimasta pressoché invariata...
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Vecchio 17-11-2018, 08:46   #19
sanpei
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Oggi parte la coppa del mondo di sci in Finlandia oltre il circolo polare ....poca neve, pioggia e temperature soprazero ...secondo me è un evento estremo ...
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Vecchio 17-11-2018, 08:49   #20
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No no, qui mancano anche le singole piene.... poi ovvio che per la compensazione altre zone anche poco distanti avranno visto un aumento delle piene, ma qui sono decisamente diminuite... qui dove gli eventi estremi sono diminuiti non fa notizia, mentre dove aumentano fa notizia... di conseguenza sembra che aumentano gli eventi estremi per il fatto che fanno notizia le zone dove sono aumentati e non si parla delle zone dove sono diminuiti, ma la media a mio parere è rimasta pressoché invariata...
Le piene dei nostri fiumi sono fermate dagli invasi in collina e dalla forte irrigazione che riduce molto il loro livello di base dando più margine di salita alle piene ...non mi pare una buona unità di misura. Secondo me resta difficile trovare riscontri nel passato in quanto si hanno rilevazioni di temperatura anche storiche ma poca roba a livello di mm e intensità oraria.
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