Nuova La Crosse WS 2800

[Fra881]

Originariamente Scritto da Dany ERM

Ogni materiale ha una differente capacità di dispersione di calore!
Il ferro lo disperde molto più rapidamente dell'aria !
Stessa cosa per la plastica del sensore.

Un esempio concreto è la formazione delle brezze di mare e brezze di terra.

Di giorno, la sabbia si scalda molto più velocemente di quanto si scalda l'acqua del mare...e dunque si hanno brezze di mare...

Mentre di notte....il mare rilascia molto meno velocemente il calore accumulato di giorno rispetto alla sabbia che lo perde velocemente, creando uno scompenso barico che si compensa con la brezza di terra....

d'accordo, ma qui stiamo parlando di elementi non a contatto...
per fare un paragone dovresti prendere la sabbia che è immersa in acqua, così come la superficie nella macchina è immersa nell'aria (un fluido così come l'acqua), e a intuito acqua e sabbia sott'acqua hanno la stessa identica temperatura no?
perchè due elementi a contatto scambiano calore in modo da mantenersi alla stessa T, e l'aria è sempre a contatto con la macchina...

sempre rimanendo in tema di spiaggia scaldata dal sole, di notte la sabbia scalda l'aria e di conseguenza perde energia sotto forma di calore. per il primo principio della termodinamica il calore viene sempre ceduto dal corpo più caldo fino ad arrivare alla condizione di equilibrio, dalla quale in un sistema isolato non ci si può spostare. quindi una volta che la sabbia e l'aria sono arrivate alla stessa T, di notte che non abbiamo radiazioni solari che scaldino, come può la superficie a terra raffreddarsi ancora più dell'aria? chi le sottrae il calore, ora che l'aria è alla sua stessa T e quindi tra loro non ci sono più trasferimenti di energia?

ps: non credere che stia cercando di convincervi che che di notte le superfici non possono essere più fredde dell'aria, perchè non ne sono sicuro nemmeno io (la macchina ghiacciata a 2°C sembra strana anche a me), cerco solo di trovare in un senso o nell'altro una teoria fisica ;)

[Dany ERM]

il mio era solo un esempio per farti capire che alcuni elementi perdono o accumulano calore più velocemente o più lentamente di altri....

il fatto che lo schermo in plastica della lacrosse sia a contatto con l'aria poco conta...

se la plastica disperde calore più velocemente...si raffredda più velocemente rispetto all'aria circostante....

se il sensore termoigrometrico è a contatto con la parte in plastica (cosa che è nella realtà) sarà facile che registri la temperatura più bassa rispetto a quella reale dell'aria....

se metti a confronto 2 sensori, uno vicino all'altro....uno schermato e l'altro no...
noterai come quello schermato al calare del sole abbia un crollo verticale della temperature rispetto a quello non scheramato.

Inizialmente la differenza di temperatura tra i 2 sensori è abissale...poi con il passare delle ore anche l'aria si raffredda e quindi si avvicina alla temperatura della plastica che ricopre il sensore non schermato...riducendo il gap tra i due...

[Fra881]

Originariamente Scritto da Dany ERM

se la plastica disperde calore più velocemente...si raffredda più velocemente rispetto all'aria circostante....

il punto è proprio questo... cosa intendi per "disperdere" il calore?
il calore si trasferisce da un elemento all'altro, l'energia non scompare mai.
e per la precisione si trasferisce dall'elemento più caldo a quello più freddo.
se la macchina è stata scaldata dal sole più dell'aria, di sera cederà il suo calore all'aria, ma una volta arrivati all'equilibrio termico, come può raffreddarsi ancora la macchina? a chi lo trasferisce il calore?

[Stefano90]

Originariamente Scritto da Fra881

d'accordo, ma qui stiamo parlando di elementi non a contatto...
per fare un paragone dovresti prendere la sabbia che è immersa in acqua, così come la superficie nella macchina è immersa nell'aria (un fluido così come l'acqua), e a intuito acqua e sabbia sott'acqua hanno la stessa identica temperatura no?
perchè due elementi a contatto scambiano calore in modo da mantenersi alla stessa T, e l'aria è sempre a contatto con la macchina...

sempre rimanendo in tema di spiaggia scaldata dal sole, di notte la sabbia scalda l'aria e di conseguenza perde energia sotto forma di calore. per il primo principio della termodinamica il calore viene sempre ceduto dal corpo più caldo fino ad arrivare alla condizione di equilibrio, dalla quale in un sistema isolato non ci si può spostare. quindi una volta che la sabbia e l'aria sono arrivate alla stessa T, di notte che non abbiamo radiazioni solari che scaldino, come può la superficie a terra raffreddarsi ancora più dell'aria? chi le sottrae il calore, ora che l'aria è alla sua stessa T e quindi tra loro non ci sono più trasferimenti di energia?

ps: non credere che stia cercando di convincervi che che di notte le superfici non possono essere più fredde dell'aria, perchè non ne sono sicuro nemmeno io (la macchina ghiacciata a 2°C sembra strana anche a me), cerco solo di trovare in un senso o nell'altro una teoria fisica ;)

Semplicemente...gli oggetti in generale tendono a perdere calore molto più velocemente dell'aria ( e sono poi questi ultimi a raffreddare la stessa aria nei primi strati)
Se ci fai caso la temperatura in prossimità del suolo in situazioni di cielo sereno (quindi molto irraggiamento) è nettamente più bassa che quella a 10 metri ad esempio. Con la neve al suolo poi questa cosa si nota in modo decisamente più marcato.
La capacità termica dell'aria è nettamente inferiore di quella del terreno, che a sua volta è inferiore di quella di un oggetto metallico quale potrebbe essere una sonda di alluminio (sens. di temperatura). Questa quindi perde calore molto velocemente, soprattutto in notti serene, poco umide e senza vento. La temp rilevata dal sensore quindi alla fine risulta quella della superficie che lo "avvolge".
E' per questo che vediamo la brina sulla macchina con 2°, o anche la brina sui campi con +1°

[Fra881]

abbiamo scritto in contemporanea, forse ti sei perso un mio post... ;)

comunque (qui ho copia-incollato da wikipedia) "Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore"
quindi, dopo che il sole ha scaldato più la macchina che l'aria, di sera è l'aria che raffredda la macchina... fino a raggiungere l'equilibrio termico, da cui non ci si sposta se non con venti d'aria a T diversa o con precipitazioni o altro radiazioni solari.

[Stefano90]

Originariamente Scritto da Fra881

abbiamo scritto in contemporanea, forse ti sei perso un mio post... ;)

comunque (qui ho copia-incollato da wikipedia) "Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore"
quindi, dopo che il sole ha scaldato più la macchina che l'aria, di sera è l'aria che raffredda la macchina... fino a raggiungere l'equilibrio termico, da cui non ci si sposta se non con venti d'aria a T diversa o con precipitazioni o altro radiazioni solari.

Se hai letto l'ultimo discorso capisci già...non è l'aria che raffredda gli oggetti, bensì capita il contrario!

L'aria che è vicina al suolo è più fredda proprio perchè il suolo trattiene meno il calore...Questo discorso si può applicare anche sul sensore nudo...perchè appunto il materiale si raffredda molto velocemente rispetto all'aria circostante.

[Fra881]

Originariamente Scritto da Stefano90

Se hai letto l'ultimo discorso capisci già...non è l'aria che raffredda gli oggetti, bensì capita il contrario!

L'aria che è vicina al suolo è più fredda proprio perchè il suolo trattiene meno il calore...Questo discorso si può applicare anche sul sensore nudo...perchè appunto il materiale si raffredda molto velocemente rispetto all'aria circostante.

dunque partiamo dall'inizio, siamo d'accordo che di giorno col sole le superfici sono più calde dell'aria circostante no?
allora, appena la radiazione solare viene meno, ci si trova in una situazione in cui le superfici sono più calde e l'aria più fredda.
così, per il primo principio della termodinamica come dicevo, il calore passa dalle superfici più calde all'aria più fredda, che così si riscalda.
a un certo punto si arriva alla parità di temperature tra aria e superfici.
dopodichè, le superfici non possono più raffreddarsi ancora, perchè non c'è nulla che le raffreddi. non si raffreddano da sole, serve qualcosa di più freddo di loro a contatto, che gli tolga calore...

se invece parliamo di un terreno che anche di giorno è più freddo dell'aria, ad esempio perchè ricoperto di neve e quindi anche al sole rimane a 0 gradi, il discorso è diverso ed effettivamente sono le superfici a raffreddare l'aria, ma sono casi molto particolari. in generale di giorno il sole scalda più le superfici dell'aria...

[Stefano90]

Originariamente Scritto da Fra881

dunque partiamo dall'inizio, siamo d'accordo che di giorno col sole le superfici sono più calde dell'aria circostante no?
allora, appena la radiazione solare viene meno, ci si trova in una situazione in cui le superfici sono più calde e l'aria più fredda.
così, per il primo principio della termodinamica come dicevo, il calore passa dalle superfici più calde all'aria più fredda, che così si riscalda.
a un certo punto si arriva alla parità di temperature tra aria e superfici.
dopodichè, le superfici non possono più raffreddarsi ancora, perchè non c'è nulla che le raffreddi. non si raffreddano da sole, serve qualcosa di più freddo di loro a contatto, che gli tolga calore...

se invece parliamo di un terreno che anche di giorno è più freddo dell'aria, ad esempio perchè ricoperto di neve e quindi anche al sole rimane a 0 gradi, il discorso è diverso ed effettivamente sono le superfici a raffreddare l'aria, ma sono casi molto particolari. in generale di giorno il sole scalda più le superfici dell'aria...

Forse non ti è ancora chiaro un concetto base:
Non è l'aria che raffredda gli oggetti che sono immersi in essa! Gli oggetti perdono calore più velocemente dell'aria, appunto per IRRAGGIAMENTO da onde infrarosse.

[Dany ERM]

serve uno scienziato termodinamico per darti la spiegazione scientifica....


io dico solo che una macchina sarà sempre più fredda dell'aria circostante....


e questo è sicuro...

poi come possa essere possibile...ho provato a spiegarlo sopra....ma sicuramente non ho tutte le risposte...

attendiamo qualcuno che possa aiutarci in merito....

fatto sta che se metti 2 sensori uno accanto all'altro...

uno schermato e uno no...

al calar del sole :

SCHERMATO 10°
NON SCHERMATO 7°

dopo qualche tempo:

SCHERMATO 7°
NON SCHERMATO 5°

dopo ore...il divario non sarà ampio...ma il sensore non schermato sarà sempre quello che segna la temperatura più bassa...
e lo dico per esperienza....

[Fra881]

Originariamente Scritto da Stefano90

Forse non ti è ancora chiaro un concetto base:
Non è l'aria che raffredda gli oggetti che sono immersi in essa! Gli oggetti perdono calore più velocemente dell'aria, appunto per IRRAGGIAMENTO da onde infrarosse.

esatto, ma anche l'aria irraggia.

e visto che "Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore. Infatti, se un corpo emanasse soltanto e non assorbisse mai energia elettromagnetica, la sua temperatura raggiungerebbe lo zero assoluto." (wikipedia), l'irraggiamento delle superfici scaldate dal sole viene assorbito dall'aria che si scalda (tanto quanto nello stesso tempo la superficie si raffredda perchè emette radiazioni elettromagnetiche) finchè si arriva all'equilibrio termico.

dal quale non vedo come ci si possa spostare, visto che se per caso la superficie diventasse di 0,01 gradi più fredda dell'aria, per il principio che ho scritto qualche riga più su, l'aria irraggerebbe più della superficie e si tornerebbe subito all'equilibrio.


oltretutto, "solo a temperature abbastanza elevate il contributo allo scambio termico per irraggiamento supera i contributi per conduzione e convezione" (sempre wikipedia), di conseguenza a T vicine allo 0, è trascurabile rispetto alla conduzione di calore tra la superficie e l'aria a contatto, per la quale vale sempre il famoso 1 princ. della termodinamica che a sua volta le terrebbe costantemente all'equilibrio termico.

sei d'accordo?