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Vecchio 22-01-2011, 23:34   #21
Torsolo
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beh, direi che non c'è altro da aggiungere hehe grazie della risposta gigio!!
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Vecchio 22-01-2011, 23:38   #22
Gigiometeo
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Uso una mappa da modello dove si vede bene l'effetto di intiepidimento dal basso dovuto al mare. Il modello è un Eulerian Mass Model 2.5 km, che con microfisica Thompson double moment, surface layer MYNN e radiazione RRTM simula molto bene ciò che avviene entro il PBL.
Come si vede l'aria a 2m (e quindi valori non superficiali) è freddissima al di là dei monti dinarici; si addolcisce notevolmente sottovento per effetto della catabasi orografica (a conferma delle osservazioni di Marco) acquisendo una barca di gradi, torna leggermente a raffreddarsi a poco oltre la costa, eppoi sorvolando l'adriatico si scalda ulteriormente, specie nel tratto più esteso (va a superare i 10°C).
Di buono c'è che nella seconda parte dell'inverno l'effetto marittimo tende a divenire più blando; ma quello di catabasi, benchè con origini più lontane, rimane.
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Detesto la nazionale azzurra, però lo dico. Non me ne fotte nulla del Rwanda, però lo dico. Voi no, non ve ne fotte, ma non lo dite! Non sono eroico; me ne infischio di me stesso, del governo, della politica, del teatro..

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Vecchio 22-01-2011, 23:45   #23
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Poi (ci sarebbe da scrivere un libro), si è parlato essenzialmente degli effetti termici; l'effetto diciamo così "fohn" si fa più sentire nel campo dell'Rh%, laddove permane alquanto sensibile anche a debita distanza; insomma, se da un lato sul campo termico influisce parecchio il mare, sotto quello igrometrico ci mette del suo l'altro effetto; infatti quando arriva il borino, l'aria diviene secca (a meno che non siano correnti in origine sudorientali che piegano da ENE entrando in PP, altro mondo) e tende ad inibire i fenomeni, ed anche ciò ha ripercussioni sulle nostre sorti invernali.
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Vecchio 22-01-2011, 23:51   #24
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Poi (ci sarebbe da scrivere un libro), si è parlato essenzialmente degli effetti termici; l'effetto diciamo così "fohn" si fa più sentire nel campo dell'Rh%, laddove permane alquanto sensibile anche a debita distanza; insomma, se da un lato sul campo termico influisce parecchio il mare, sotto quello igrometrico ci mette del suo l'altro effetto; infatti quando arriva il borino, l'aria diviene secca (a meno che non siano correnti in origine sudorientali che piegano da ENE entrando in PP, altro mondo) e tende ad inibire i fenomeni, ed anche ciò ha ripercussioni sulle nostre sorti invernali.
mmm e con correnti da SE che poi piegano ad est cosa succederebbe?? nevicata gianduiotta che gira in pioggia entro brevissimo tempo?? (se si parte con profilo buono ovviamente).
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Vecchio 22-01-2011, 23:55   #25
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Gigio, ma una irruzione tosta che porti tanta neve al piano in romagna senza bora..ESISTE?? O automaticamente si attiva sempre la malefica e bisogna sperare nel miracolo per vedere neve seria?? (tipo anno scorso)...
Irruzione tosta senza bora è difficile; tanta neve al piano senza bora è successo decine di volte. Il fatto che poi la bora entri o meno da noi dipende da come siamo messi prima che essa si inneschi. Se, come è successo questa volta, si viene da un'inversione da anticiclone bollente, che con un peto si dissolve, entra che è una bellezza. Se abbiamo inversioni dovuti a periodi anticlonici successivi ad altre invasioni fredde (anche modeste) fa molta fatica e, al limite scorre sopra (dove fa meno danni, a volte nessuno). Ovvio che se ci sono gradienti barici folli non c'è santo che tenga.
Con la sinottica che allego, nonostante la disposizione barica, non ne entrò un filo, ma prima c'era stato quello che sappiamo, e nevicò con -8°C (sarebbe nevicato anche con bora comunque).
In linea di principio, sulle pianure interne, quando il borino entra con termiche ad 850 hPa da -10°C in giù (anche -8/-9°C, ma incidono una marea di fattori) nevica anche con bora, altrimenti nisba.
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Vecchio 23-01-2011, 00:03   #26
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mmm e con correnti da SE che poi piegano ad est cosa succederebbe?? nevicata gianduiotta che gira in pioggia entro brevissimo tempo?? (se si parte con profilo buono ovviamente).
Mah, essendo già negli anta ed avendo visto parecchie cosucce, non ho mai visto nevicare (ad Alfonsine, una delle zone meno nevose del sistema solare, questo va specificato) con correnti che abbiano origine sciroccale al suolo; accadde per 15 minuti il 3 marzo 2005 prima che girasse in pioggia, ma era entrata una supposta continentale da -14°C ad 850 hPa 2 giorni prima; è successo più di una volta con scirocco in quota e WNW nei primi 200 m di quota, questo sì; ma con scirocco diretto o indiretto al suolo mai; forse un'altra volta negli anni '70 con un rovescio, ma non ricordo la data.
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Vecchio 23-01-2011, 00:13   #27
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Mah, essendo già negli anta ed avendo visto parecchie cosucce, non ho mai visto nevicare (ad Alfonsine, una delle zone meno nevose del sistema solare, questo va specificato) con correnti che abbiano origine sciroccale al suolo; accadde per 15 minuti il 3 marzo 2005 prima che girasse in pioggia, ma era entrata una supposta continentale da -14°C ad 850 hPa 2 giorni prima; è successo più di una volta con scirocco in quota e WNW nei primi 200 m di quota, questo sì; ma con scirocco diretto o indiretto al suolo mai; forse un'altra volta negli anni '70 con un rovescio, ma non ricordo la data.
Insomma a noi il vento dal mare ci piace poco....c'è invece chi il mare lo sa sfruttare meglio di noi, tipo il nord del giappone, ma noi qua se parliamo di un -10 è già tanto, li si beccano delle supposte da -20 a 850 hpa di aria continentale direttamente dalla siberia...o anche sui grandi laghi fanno festa...ma l'aria che loro si beccano ogni inverno (contonentale pura) noi la becchiamo una volta ogni 10 anni se va bene...
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Vecchio 23-01-2011, 00:17   #28
Gigiometeo
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Insomma a noi il vento dal mare ci piace poco....c'è invece chi il mare lo sa sfruttare meglio di noi, tipo il nord del giappone, ma noi qua se parliamo di un -10 è già tanto, li si beccano delle supposte da -20 a 850 hpa di aria continentale direttamente dalla siberia...o anche sui grandi laghi fanno festa...ma l'aria che loro si beccano ogni inverno (contonentale pura) noi la becchiamo una volta ogni 10 anni se va bene...

Beh, se andasse a segno questa del mare potremmo anche fregarcene....
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Vecchio 23-01-2011, 00:22   #29
manu 88
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Splendida spiegazione, grazie.

Ti sfrutto per una domanda, come molti sanno la bora tende spesso a stare bassa, diciamo che vola fino a 250/300m di quota ma non riesce a risalire le quote medie appenniniche e fin qua ci siamo. piu volte ho però constatato che nelle zone oltre i 1500m nelle vicinanze del crinale (ti parlo del modenese) questa si fa sentire con tutta la sua forza mentre nel tratto che va dai 300 ai 1500m la calma di vento è assoluta, questa volta invece è successa una cosa ben diversa, con le stazioni di Sestola e Pian cavallaro ho registrato per le prime giornate dell'irruzione un vento decisamente piu sostenuto a sestola con medie di oltre 20 orari da NE, cosa ben diversa invece a pian cavallaro quando la media si aggirava attorno ai 10 orari.
é ascrivibile questo comportamento alla bora che questa volta è stata prettamente di tipo ciclonico tendendo a sollevarsi durante il suo tragitto?
come spieghi questo scorrimento basso osservato tante altre volte ovvero: calma di vento tra i 300 e 1500m e nuovamente bora oltre i 1500?
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Osservatori meteorologici alto appennino modenese
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Vecchio 23-01-2011, 00:23   #30
Torsolo
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Beh, se andasse a segno questa del mare potremmo anche fregarcene....
haha grande gigio, vorrà dire che il 7 febbraio ci troveremo al baretto di Marina per un caffè mentre viene giù di tutto con bora e -10, ti passo a prendere io con la motoslitta, mi raccomando non prendere impegni eh!
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