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Vecchio 29-12-2021, 13:07   #671
lg59
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Si diceva anche che il GW avrebbe fatto sogliere la calotta artica, l'acqua dolce in Atlantico avrebbe interrotto la Corrente del Golfo e di conseguenza l'Europa avrebbe visto inverni rigidissimi...
Non so dove ho letto anni fa che in realta' questo per quanto riguarda il clima dell'europa continentale e dell'italia in particolare sia in parte un mito,nel senso che il fattore determinante per il clima temperato dell'europa sia in realta' il fatto di avere ad ovest l'atlantico che anche senza la corrente del golfo avrebbe comunque un ruolo mitigatore notevole,anche con qualche grado in meno delle acque superficiali.
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Vecchio 29-12-2021, 13:26   #672
leoniluc
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Non penso sia quel grado e mezzo (più o meno) di aumento termico che ci togli il freddo qualora avessimo le giuste configurazioni. Basta vedere lo scorso febbraio da record per gelo negli stati Uniti, le nevicate e il gelo in atto in Giappone, e il freddo presente in Siberia e russia. Quindi mi piacerebbe capire perché il g.w. che nessuno discute sta modificando le dislocazioni delle figure bariche, che sono la vera causa degli inverni farlocchi in europa. Se abbiamo la configurazione giusta il freddo arriva ma queste configurazioni sono sempre più rare, oramai è solo atlantico o hp ! Perché il getto da ovest spinge sempre così forte ?
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Vecchio 29-12-2021, 14:46   #673
Gigiometeo
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Non penso sia quel grado e mezzo (più o meno) di aumento termico che ci togli il freddo qualora avessimo le giuste configurazioni. Basta vedere lo scorso febbraio da record per gelo negli stati Uniti, le nevicate e il gelo in atto in Giappone, e il freddo presente in Siberia e russia. Quindi mi piacerebbe capire perché il g.w. che nessuno discute sta modificando le dislocazioni delle figure bariche, che sono la vera causa degli inverni farlocchi in europa. Se abbiamo la configurazione giusta il freddo arriva ma queste configurazioni sono sempre più rare, oramai è solo atlantico o hp ! Perché il getto da ovest spinge sempre così forte ?
Un evento meteorologico non ha a vedere col clima, e non va confuso con il clima. Gli Stati Uniti sono messi come noi se non peggio (vedere anomalie invernali allegate), nel senso che anche loro hanno inverni sempre più miti. Poi hanno un maggior numero di eventi freddi perché hanno il Canada a un tiro di schioppo e bastano correnti da nord-ovest per farglielo arrivare, noi il gelo vero lo dobbiamo pescare dalla Russia o Siberia con moti retrogradi che sono più rari di quelli meridiani. Il Giappone ha la Siberia a ovest, quindi basta poco per fargli arrivare il freddo, ma anche loro hanno un trend termico invernale sempre al rialzo, non si scappa. Ma a parte questo, la circolazione è cambiata proprio a causa del GW: da un lato un atmosfera più calda si dilata, ovvero occupa un volume maggiore (infatti i geopotenziali aumentano ovunque fino alle soglie della tropopausa), e rinforza la fascia delle alte pressioni sub-tropicali che si espandono sempre più verso nord con tutto quello che ne consegue.
Il riscaldamento del nostro pianeta non è uniforme; è maggiore nelle aree polari e quelle delle alte latitudini; è minore, invece, nelle aree equatoriali e subtropicali, che però tendono ad espandersi in senso meridiano, spostando di conseguenza a più alte latitudini, sia la catena degli anticicloni dinamici caldi subtropicali, sia la fascia delle correnti occidentali delle medie latitudini.
Il maggiore riscaldamento delle aree polari, rispetto alle aree intertropicali e subtropicali, e l’espansione della fascia intertropicale verso più alte latitudini, causa due conseguenze importanti, per quanto riguarda l’energia cinetica e il vento:
- la differenza di temperatura tra aree polari e aree intertropicali tende a diminuire, dunque tende a diminuire la necessità di trasferimento di flussi di calore tra equatore e poli. I flussi di energia cinetica, pertanto, diminuiscono, riducendo, a livello globale, la ventilazione media e l’intensità media del vento.
- la distanza tra la fascia intertropicale e le zone polari, tende a diminuire. Dunque, il gradiente orizzontale di temperatura (che misura la differenza di temperatura rispetto alla distanza) tra aree polari e aree intertropicali tende a rimanere quasi invariato. Questo significa che la diminuzione dell’energia cinetica e della ventosità non riguarda le alte latitudini, ma interessa soprattutto le aree subtropicali e le basse latitudini, cioè le aree soggette all’espansione meridiana della fascia intertropicale.
Sull'"amplificazione artica", che esiste, essa può incidere su eventi meteorologici, ma non sul trend climatico; infatti ogni tanto abbiamo anche qua periodi, brevi, anche molto freddi, ma all'interno di un trend di segno opposto, ma questa è la cosiddetta variabilità naturale.
Sulla corrente del Golfo: non sta poi così male come molti affermano, anche se è in lieve indebolimento, ma non riuscirebbe mai a sovvertire il trend, anche solo invernale, del clima europeo, al massimo si può ambire a un freno.
http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/
Nessuno afferma che non ci possa essere un ottimo inverno o un ottimo evento anche in Italia, semplicemente è meno probabile e lo sarà sempre meno, anche se alcuni eventi potrebbero essere tosti, nessuno può escluderlo.
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Detesto la nazionale azzurra, però lo dico. Non me ne fotte nulla del Rwanda, però lo dico. Voi no, non ve ne fotte, ma non lo dite! Non sono eroico; me ne infischio di me stesso, del governo, della politica, del teatro..

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Vecchio 29-12-2021, 15:03   #674
leoniluc
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Grazie gigio tutto chiarissimo e come sempre grazieeeeeee ! Speriamo allora in un evento, almeno uno ..... degno di nota prima di marzo !!!
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Vecchio 29-12-2021, 15:10   #675
roberto74
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Un evento meteorologico non ha a vedere col clima, e non va confuso con il clima. Gli Stati Uniti sono messi come noi se non peggio (vedere anomalie invernali allegate), nel senso che anche loro hanno inverni sempre più miti. Poi hanno un maggior numero di eventi freddi perché hanno il Canada a un tiro di schioppo e bastano correnti da nord-ovest per farglielo arrivare, noi il gelo vero lo dobbiamo pescare dalla Russia o Siberia con moti retrogradi che sono più rari di quelli meridiani. Il Giappone ha la Siberia a ovest, quindi basta poco per fargli arrivare il freddo, ma anche loro hanno un trend termico invernale sempre al rialzo, non si scappa. Ma a parte questo, la circolazione è cambiata proprio a causa del GW: da un lato un atmosfera più calda si dilata, ovvero occupa un volume maggiore (infatti i geopotenziali aumentano ovunque fino alle soglie della tropopausa), e rinforza la fascia delle alte pressioni sub-tropicali che si espandono sempre più verso nord con tutto quello che ne consegue.
Il riscaldamento del nostro pianeta non è uniforme; è maggiore nelle aree polari e quelle delle alte latitudini; è minore, invece, nelle aree equatoriali e subtropicali, che però tendono ad espandersi in senso meridiano, spostando di conseguenza a più alte latitudini, sia la catena degli anticicloni dinamici caldi subtropicali, sia la fascia delle correnti occidentali delle medie latitudini.
Il maggiore riscaldamento delle aree polari, rispetto alle aree intertropicali e subtropicali, e l’espansione della fascia intertropicale verso più alte latitudini, causa due conseguenze importanti, per quanto riguarda l’energia cinetica e il vento:
- la differenza di temperatura tra aree polari e aree intertropicali tende a diminuire, dunque tende a diminuire la necessità di trasferimento di flussi di calore tra equatore e poli. I flussi di energia cinetica, pertanto, diminuiscono, riducendo, a livello globale, la ventilazione media e l’intensità media del vento.
- la distanza tra la fascia intertropicale e le zone polari, tende a diminuire. Dunque, il gradiente orizzontale di temperatura (che misura la differenza di temperatura rispetto alla distanza) tra aree polari e aree intertropicali tende a rimanere quasi invariato. Questo significa che la diminuzione dell’energia cinetica e della ventosità non riguarda le alte latitudini, ma interessa soprattutto le aree subtropicali e le basse latitudini, cioè le aree soggette all’espansione meridiana della fascia intertropicale.
Sull'"amplificazione artica", che esiste, essa può incidere su eventi meteorologici, ma non sul trend climatico; infatti ogni tanto abbiamo anche qua periodi, brevi, anche molto freddi, ma all'interno di un trend di segno opposto, ma questa è la cosiddetta variabilità naturale.
Sulla corrente del Golfo: non sta poi così male come molti affermano, anche se è in lieve indebolimento, ma non riuscirebbe mai a sovvertire il trend, anche solo invernale, del clima europeo, al massimo si può ambire a un freno.
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Grazie di cuore Gigio!!!!Esaustivo come sempre.
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Vecchio 29-12-2021, 15:13   #676
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Per l'Epifania spero ancora in un episodio degno di nota. La corsa ecmwf 00z operazionale è la più calda in assoluto praticamente fuori dal coro, mentre lo spaghettame GEFS la vede freddina nel periodo 5-8 gennaio ,anche se scenari molto aperti. Chissà!
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Vecchio 29-12-2021, 17:04   #677
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Si diceva anche che il GW avrebbe fatto sogliere la calotta artica, l'acqua dolce in Atlantico avrebbe interrotto la Corrente del Golfo e di conseguenza l'Europa avrebbe visto inverni rigidissimi...
Era solo un'ipotesi, per ora lo scioglimento della calotta groenlandese ci massacra con la "famosa" falla al largo del Portogallo che ci spara addosso anticicloni africani uno dopo l'altro.

Mi chiedo solo se la relativa tregua climatica del 2021 che NON chiuderà nei primi 5 anni più caldi della storia meteo (almeno nella romagna centrale ...) sia solo un'eccezione al trend globale.

Ovvio che una regione così piccola non fa testo a livello mondiale ma non ho ancora sentito nessun commento in proposito.
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Il problema dell’umanità è che gli stupidi sono molto sicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
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Vecchio 29-12-2021, 18:41   #678
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Era solo un'ipotesi, per ora lo scioglimento della calotta groenlandese ci massacra con la "famosa" falla al largo del Portogallo che ci spara addosso anticicloni africani uno dopo l'altro.

Mi chiedo solo se la relativa tregua climatica del 2021 che NON chiuderà nei primi 5 anni più caldi della storia meteo (almeno nella romagna centrale ...) sia solo un'eccezione al trend globale.

Ovvio che una regione così piccola non fa testo a livello mondiale ma non ho ancora sentito nessun commento in proposito.
Non è un anno tra i più caldi in assoluto per Europa e Asia, frutto di una fredda primavera (o meglio, fine inverno/primavera 2021), e vale anche per la Romagna (primavera fredda); caldissimi artico, antartico e nord America. Ma si tratta di parentesi legate alla variabilità naturale (due anni di Nina aiutano a contenere gli eccessi).
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Vecchio 29-12-2021, 19:16   #679
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Intanto in Giappone nevicata eccezionale (dicono):

https://www.iconaclima.it/meteo/noti...ecord-storici/
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Vecchio 29-12-2021, 21:12   #680
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Stasera i due big abbozzano un movimento barico seppur veloce anche se potrebbe divenire relativamente interessante. Più incisivo per gfs un po' troppo orientale per l'europeo. Vedremo nei prossimi giorni se si potrà confermare qualche cosa di accettabile o l'Atlantico continuerà a tirare troppo spazzando via qualsiasi velleità....
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