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Vecchio 21-08-2017, 13:17   #11
sanpei
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entro un paio di anni sará il turno delle locuste dunque
Certo, e ci vorrebbe anche qualche animale che si nutra di insetti fastidiosi ...
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Il problema dell’umanità è che gli stupidi sono molto sicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
Bertrand Russell
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Vecchio 05-09-2017, 16:40   #12
sanpei
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Provo a completare il confronto tra le due estati "assassine" del nuovo millennio (limitatamente ai mesi di giugno, luglio e agosto tralasciando il fatto che già maggio 2003 fu un mese quasi interamente estivo con temperatura media finale sopramedia di 2,5 gradi:

Massime over 35: 2003 nr.44 - 2017 nr.27 (cui aggiungerei ben 3 34,9°).
massime under 30: 2003 soltanto 6 - 2017 nr.15

Media totale estate: 2003 27,05° - 2017 26,16°

Ma il dato che fa riflettere a mio avviso è questo:
la media delle 44 over 35° del 2003 fu di 36,82°
la media delle 27 over 35° del 2017 è stata di 36,71° (quasi identica).

La media estiva dal dopoguerra per Faenza Centro è 23,55° quindi nel 2017 sopra di 2,62°, nel 2003 sopra di 3,48°.

Morale: 2003 imbattuto e, spero per la mia breve vita futura, imbattibile, me quest'anno ne abbiamo vissuto un buon 65% agli stessi identici livelli, anzi per 6 giorni consecutivi ben oltre (la massima assoluta 2003 fu di 39,6°).

Dobbiamo quindi ringraziare le pause che ci sono state tra le 7 ondate calde registrate se non abbiamo ripetuto l'orrendo evento.
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Vecchio 06-09-2017, 15:12   #13
massimo anzola
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Dobbiamo quindi ringraziare le pause che ci sono state tra le 7 ondate calde registrate se non abbiamo ripetuto l'orrendo evento.
esatto, proprio così, la differenza l'hanno fatta quelle pause fra le ondate di caldo, perhè i picchi di caldo sono stati a volte anche più atroci di quelli del 2003.
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Vecchio 12-09-2017, 11:35   #14
sanpei
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Questo lo ha scritto un politico (ex ..), Valter Veltroni:
I fenomeni naturali non progrediscono secondo una logica ripetitiva. Anzi, tendono a crescere esponenzialmente. Conoscono accelerazioni brusche, aggravamenti repentini, fenomeni eccezionali e inediti. Basta guardare in rete un filmato della Nasa, trenta secondi, in cui si racconta, in una sorta di time lapse, come sia cambiato il clima della terra dal 1880 al 2015. È impressionante il mutamento di colori, verso il rosso delle alte temperature, degli ultimi decenni. La crescita è di una velocità incredibile.

"Negli ultimi 30 anni - ha dichiarato Schmidt, direttore del Goddard Institute for Space Studies della Nasa - ci siamo mossi in un territorio eccezionale, mai visto negli ultimi mille anni. Non c'è alcun periodo che ha il trend visto nel 20/o secolo, guardando al grafico dell'anomalia della temperatura globale negli ultimi 1.500 anni". E il giugno di quest'anno, secondo la Noaa (National oceanic and atmospherical administration degli Usa), "segna il 41° giugno consecutivo e il 390° mese consecutivo con temperature almeno nominalmente al di sopra della media del XX secolo".
Viviamo in tempi di Alzheimer di massa. E rimuoviamo quello che ci accade, forse per difesa. Da Kathrina all'ultimo uragano della Florida i giornalisti della Cnn si sono sforzati di mostrarci l'impatto dei venti e delle onde sui centri abitati. Ma nelle Filippine o in Bangladesh la Cnn fa fatica a trasmettere le dirette ...

Questo invece lo ha detto un certo Bergoglio:
Domanda: L’uragano Irma ha provocato decine di morti e danni. Si teme anche per ampie zone della Florida; già sei milioni di persone hanno lasciato le proprie case. Gli scienziati ritengono che il riscaldamento degli oceani contribuisca a rendere le tempeste più intense. Vi è secondo lei la responsabilità morale dei leader politici che si rifiutano di riconoscere che il cambiamento climatico è opera dell’uomo?

Risposta "Chi nega questo deve chiedere agli scienziati che sono chiarissimi e precisi. La recente notizia della nave russa che è andata dalla Norvegia al Giappone attraverso il Polo Nord senza trovare ghiaccio è un messaggio molto chiaro. È uscita poi una notizia che diceva che abbiamo solo tre anni per tornare indietro. Non so dire se sia vero che abbiamo solo tre anni, ma è vero che se non torniamo indietro andiamo giù. Del cambiamento climatico si vedono gli effetti e gli scienziati indicano la strada da seguire. Tutti noi abbiamo una responsabilità. Ognuno è una gocciolina, ha una responsabilità morale. Occorre ascoltare e prendere decisioni. È una cosa su cui non scherzare e molto seria. Ognuno ha la sua responsabilità morale. I politici hanno la propria. Poi la storia giudicherà le decisioni".

Domanda: I cambiamenti climatici sembrano esserci anche in Italia: i morti di Livorno, i tanti danni a Roma. Perché tarda una presa di coscienza da parte dei governi circa l’ambiente?

Risposta "C’è una frase dell’Antico Testamento che dice: l’uomo è uno stupido, un testardo che non vede. È l’unico animale che inciampa due volte sulla stessa pietra. C’è la superbia, la sufficienza di dire che non è così e poi c’è il “Dio tasca” non solo sul creato ma in tante altre decisioni.




Mi piacerebbe aprire un dibattito senza posizioni preconcette, integralismi o negazionismi aprioristici, insomma il proprio parere però motivato da fatti non dalle solite teorie complottistiche alla Trump ...
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Vecchio 12-09-2017, 12:39   #15
RG62
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Questo lo ha scritto un politico (ex ..), Valter Veltroni:
I fenomeni naturali non progrediscono secondo una logica ripetitiva. Anzi, tendono a crescere esponenzialmente. Conoscono accelerazioni brusche, aggravamenti repentini, fenomeni eccezionali e inediti. Basta guardare in rete un filmato della Nasa, trenta secondi, in cui si racconta, in una sorta di time lapse, come sia cambiato il clima della terra dal 1880 al 2015. È impressionante il mutamento di colori, verso il rosso delle alte temperature, degli ultimi decenni. La crescita è di una velocità incredibile.

"Negli ultimi 30 anni - ha dichiarato Schmidt, direttore del Goddard Institute for Space Studies della Nasa - ci siamo mossi in un territorio eccezionale, mai visto negli ultimi mille anni. Non c'è alcun periodo che ha il trend visto nel 20/o secolo, guardando al grafico dell'anomalia della temperatura globale negli ultimi 1.500 anni". E il giugno di quest'anno, secondo la Noaa (National oceanic and atmospherical administration degli Usa), "segna il 41° giugno consecutivo e il 390° mese consecutivo con temperature almeno nominalmente al di sopra della media del XX secolo".
Viviamo in tempi di Alzheimer di massa. E rimuoviamo quello che ci accade, forse per difesa. Da Kathrina all'ultimo uragano della Florida i giornalisti della Cnn si sono sforzati di mostrarci l'impatto dei venti e delle onde sui centri abitati. Ma nelle Filippine o in Bangladesh la Cnn fa fatica a trasmettere le dirette ...

Questo invece lo ha detto un certo Bergoglio:
Domanda: L’uragano Irma ha provocato decine di morti e danni. Si teme anche per ampie zone della Florida; già sei milioni di persone hanno lasciato le proprie case. Gli scienziati ritengono che il riscaldamento degli oceani contribuisca a rendere le tempeste più intense. Vi è secondo lei la responsabilità morale dei leader politici che si rifiutano di riconoscere che il cambiamento climatico è opera dell’uomo?

Risposta "Chi nega questo deve chiedere agli scienziati che sono chiarissimi e precisi. La recente notizia della nave russa che è andata dalla Norvegia al Giappone attraverso il Polo Nord senza trovare ghiaccio è un messaggio molto chiaro. È uscita poi una notizia che diceva che abbiamo solo tre anni per tornare indietro. Non so dire se sia vero che abbiamo solo tre anni, ma è vero che se non torniamo indietro andiamo giù. Del cambiamento climatico si vedono gli effetti e gli scienziati indicano la strada da seguire. Tutti noi abbiamo una responsabilità. Ognuno è una gocciolina, ha una responsabilità morale. Occorre ascoltare e prendere decisioni. È una cosa su cui non scherzare e molto seria. Ognuno ha la sua responsabilità morale. I politici hanno la propria. Poi la storia giudicherà le decisioni".

Domanda: I cambiamenti climatici sembrano esserci anche in Italia: i morti di Livorno, i tanti danni a Roma. Perché tarda una presa di coscienza da parte dei governi circa l’ambiente?

Risposta "C’è una frase dell’Antico Testamento che dice: l’uomo è uno stupido, un testardo che non vede. È l’unico animale che inciampa due volte sulla stessa pietra. C’è la superbia, la sufficienza di dire che non è così e poi c’è il “Dio tasca” non solo sul creato ma in tante altre decisioni.




Mi piacerebbe aprire un dibattito senza posizioni preconcette, integralismi o negazionismi aprioristici, insomma il proprio parere però motivato da fatti non dalle solite teorie complottistiche alla Trump ...
Il mio contributo.

Noi vorremmo un clima ideale, tutto l'anno, tutti gli anni, come cerchiamo di ricrearlo nelle nostre abitazioni, con il riscaldamento d'inverno e la climatizzazione d'estate.

Il clima sta cambiando, come sempre del resto.
Che sia causa dell'uomo è da vedere ma ora pare che negarlo sia da complottisti, la verità deve essere che è colpa/causa dell'uomo.
Questo apre scenari che coinvolgono i politici che possono così imporre soluzioni ai modelli di sviluppo, danneggiando o favorendo questo o quell'altro Paese.

L'approccio più corretto penso sia quello di constatare come sta cambiando il clima e agire di conseguenza, adattandoci a questi cambiamenti e non illudendoci di poter interferire con più o meno CO2 emessa, stabilire che possiamo diminuire di 0,5 °C la temperatura media del pianeta in 3 anni e cose del genere...
Anche perchè se 'sta cosa della CO2 emessa non funziona e il clima va indipendentemente da questo, sarà meglio aver un piano B e aver già messe in atto soluzioni di adeguamento ai cambiamenti climatici.

P.S.: pur rispettando il nostro Papa Francesco, non ritengo autorevole il suo ragionamento a meno di non appellarsi all'infallibiltà papale...
In altro momento qui mi sono stati contestati Rubbia e Zichichi come non competenti in materia, credo che il Santo Padre lo sia ancora meno.
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Vecchio 12-09-2017, 13:12   #16
massimobandini
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so che il mio parere qua dentro non interessa a nessuno ma la demagogia non mi interessa solo x dire "ci sono anch'io al mondo"
sono daccordo con RG... il riscaldamento globale cè ma chi la pensa anche solo minimamente diversamente dalla massa viene veramente bollato come complottistA

ricordo che le persone che nella storia sono passati x luminari, ect,ecti ai tempi venivano messi al rogo o esiliati xche la pensavano diversamente dalla massa
poi la storia ci ha insegnato diversamente

quindi detto questo ok riscaldamento globale, colpa dell'uomo ect ect ma non è che chi la pensa diversamente dalle fonti USA/NASA/NOA/e chi piu ne ha piu ne metta usa un pendolino x dirla in modo da bar ( e poi qualcuno si incazzera' ma chissenefrega )...

x il resto negli anni 1000 la groenlandia era una terra non ghiacciata x l'80% ma era una terra prevalentemente verde ( colpa dell'uomo anche questo secondo chi ha scritto la fregnaccia della nave russa ?????? )

quindi sarebbe meglio evitare di dire robe che non stanno in piedi solo x il gusto di dire "esisto anche io "

saluti

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"Negli ultimi 30 anni - ha dichiarato Schmidt, direttore del Goddard Institute for Space Studies della Nasa - ci siamo mossi in un territorio eccezionale, mai visto negli ultimi mille anni. Non c'è alcun periodo che ha il trend visto nel 20/o secolo, guardando al grafico dell'anomalia della temperatura globale negli ultimi 1.500 anni". E il giugno di quest'anno, secondo la Noaa (National oceanic and atmospherical administration degli Usa), "segna il 41° giugno consecutivo e il 390° mese consecutivo con temperature almeno nominalmente al di sopra della media del XX secolo".
Viviamo in tempi di Alzheimer di massa. E rimuoviamo quello che ci accade, forse per difesa. Da Kathrina all'ultimo uragano della Florida i giornalisti della Cnn si sono sforzati di mostrarci l'impatto dei venti e delle onde sui centri abitati. Ma nelle Filippine o in Bangladesh la Cnn fa fatica a trasmettere le dirette ...

Questo invece lo ha detto un certo Bergoglio:
Domanda: L’uragano Irma ha provocato decine di morti e danni. Si teme anche per ampie zone della Florida; già sei milioni di persone hanno lasciato le proprie case. Gli scienziati ritengono che il riscaldamento degli oceani contribuisca a rendere le tempeste più intense. Vi è secondo lei la responsabilità morale dei leader politici che si rifiutano di riconoscere che il cambiamento climatico è opera dell’uomo?

Risposta "Chi nega questo deve chiedere agli scienziati che sono chiarissimi e precisi. La recente notizia della nave russa che è andata dalla Norvegia al Giappone attraverso il Polo Nord senza trovare ghiaccio è un messaggio molto chiaro. È uscita poi una notizia che diceva che abbiamo solo tre anni per tornare indietro. Non so dire se sia vero che abbiamo solo tre anni, ma è vero che se non torniamo indietro andiamo giù. Del cambiamento climatico si vedono gli effetti e gli scienziati indicano la strada da seguire. Tutti noi abbiamo una responsabilità. Ognuno è una gocciolina, ha una responsabilità morale. Occorre ascoltare e prendere decisioni. È una cosa su cui non scherzare e molto seria. Ognuno ha la sua responsabilità morale. I politici hanno la propria. Poi la storia giudicherà le decisioni".

Domanda: I cambiamenti climatici sembrano esserci anche in Italia: i morti di Livorno, i tanti danni a Roma. Perché tarda una presa di coscienza da parte dei governi circa l’ambiente?

Risposta "C’è una frase dell’Antico Testamento che dice: l’uomo è uno stupido, un testardo che non vede. È l’unico animale che inciampa due volte sulla stessa pietra. C’è la superbia, la sufficienza di dire che non è così e poi c’è il “Dio tasca” non solo sul creato ma in tante altre decisioni.




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Vecchio 12-09-2017, 14:12   #17
sanpei
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x il resto negli anni 1000 la groenlandia era una terra non ghiacciata x l'80% ma era una terra prevalentemente verde ( colpa dell'uomo anche questo secondo chi ha scritto la fregnaccia della nave russa ?????? )
Avevo chiesto fatti documentati e invece mi riferite i soliti luoghi comuni, la Groenlandia non è mai stata verde se non in limitatissime zone costiere dove i ghiacci fondono in estate, la chiamò così il suo scopritore per "farle pubblicità" ... in realtà tra pochi anni essa tornerà verde e dovremo trasferirci la per avere terra coltivabile (è un paradosso, non sparatemi subito addosso).
http://www.climalteranti.it/2014/08/...a-terra-verde/

Per il resto non è che chi non crede alla responsabilità umana (parziale ma probabilmente vicina al 100%) del GW sia per forza un complottista, forse non è ben informato o è viziato dalla propaganda politica che ha interessi nella vecchia industria inquinante, quanto a favorire un paese invece che altri credo che presto la Cina ci farà vedere di cosa è capace per procurarsi energia GRATIS invece di acquistare gas e petrolio a caro prezzo da altri come preferiscono fare gli USA per gli interessi degli sponsor di alcuni politici. Gli unici paesi danneggiati dall'energia verde sarebbero quelli del Golfo Persico (e sai che dispiacere ...) Australia e Canada, in Europa ne avremmo tutti da guadagnare (a parte forse la Norvegia).

http://www.repubblica.it/economia/20...oro-174683185/

Quanto all'esigenza di adattarsi a questo cambiamento direi che è una grande verità e necessità, visto che il GW non lo fermeremo neppure smettendo totalmente di inquinare per decenni o secoli a venire ... ma adattarsi costa, per fare un esempio a Livorno avrebbero dovuto abbattere le ville costruite al posto della foce di quel torrente esondato, ditemi quale politico potrebbe imporre questo alla popolazione.
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Vecchio 12-09-2017, 15:58   #18
massimobandini
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sanpei ti voglio bene perchè con te cmq, anche con visioni diverse si riesce a parlare in qualche modo....
però mi tiri fuori sempre, scusa il termine, giornali di partito propriamente di sinistra che sappiamo poi tutti come la pensano in fatto di clima....
e qui la chiudo

dico solo che a coloro che vogliono cambiare il mondo con pannelli fotovoltaici e eolico e altre forme alternative pseudo non inquinanti, che ci vediamo fra 30 anni, se ci saremo, x verificare se l'inquinamento di silicio e compagnia cantante, sarà piu' o meno elevato di tutti gli elementi inquinanti che ci sono oggi...

così tanto per parlare ci vediamo fra 30 anni

x quanto riguarda la possibilità di adattarsi al clima che cambia sono daccordo con te come hanno fatto tutti i popoli e animali della terra da quando è arrivata una qualsiasi forma di vita... noi siamo una goccia nella vita del pianeta terra...

saluti e asta la vista
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Vecchio 12-09-2017, 16:10   #19
massimo anzola
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confermo quanto ha scritto Sanpei sulla Groenlandia.
La Groenlandia nel Medioevo era più o meno come oggi; la calotta glaciale groenlandese, spessa anche 3000 metri, è così da decine, forse centinaia di migliaia di anni . L'isola fu chiamata "Terra verde" dal suo primo colonizzatore Eirk il Rosso, perchè, così scrive, "un bel nome invoglia la gente a venire" . Erik il Rosso era stato esiliato dall'Islanda perchè colpevole d'omicidio e decisa di approdare il Groenlandia ove realizzare una nuova colonia ed aveva quindi assoluto bisogno di attirare più persone possibili nel suo nuovo paese. Si prega di leggere "La Saga di Erik il Rosso" (Eiriksrauda saga), reperibilie nelle librerie in ottima traduzione italiana.
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Vecchio 12-09-2017, 17:07   #20
sanpei
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sanpei ti voglio bene perchè con te cmq, anche con visioni diverse si riesce a parlare in qualche modo....
però mi tiri fuori sempre, scusa il termine, giornali di partito propriamente di sinistra che sappiamo poi tutti come la pensano in fatto di clima.... e qui la chiudo
Anche io ti voglio bene e conosco la tua passione meteo di lunga data, mi dispiace che ne fai una questione politica, però forse il fatto che la sinistra "voglia salvare il mondo" , magari in modo un po' ingenuo a volte mentre invece la destra "pensi solo alla sua tasca e al suo orticello" spesso con arroganza ed egoismo dovrebbe farti riflettere.... sempre che tu non sia miliardario come Trump e allora chissenefrega.
Che il silicio dei pannelli solari (e le batterie al litio delle auto) sarà da riciclare con tecnologie non ancora del tutto messe a punto è una bella problematica futura ma intanto NON emettere CO2 (e metano che è molte volte peggio) sfruttando sole e vento per produrre energia e soddisfare la crescente esigenza di mobilità del mondo moderno è un passo avanti necessario e conveniente economicamente ...
Il silicio in fondo è vetro e il vetro si ricicla, di litio ce n'è così poco al mondo che riciclarlo sarà il business del futuro ...però bisogna iniziare ora, non abbiamo molto tempo anzi vedendo quello che accade nel mondo penso sempre di più che sia oramai troppo tardi, ma non voglio perdere le speranze.
Sull'adattamento al nuovo clima siamo tutti d'accordo ma sarà la cosa più dolorosa e costosa e richiederà sacrifici che pochi di noi saranno disposti ad affrontare (non sprecare energia e acqua, ridurre gli sprechi, conservare il territorio etc. etc.).
Saluti
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