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Vecchio 07-01-2021, 13:54   #21
Graupel
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Grazie mille Paolo! Tutto molto interessante. Mi associo un po' alla domanda di Norbertone. Visto il confronto dei modelli e la situazione attuale, fino a quante ore prima ci si può aspettare cambiamenti degni di nota? In particolare, tu facevi riferimento a Bolognese/Modenese come zona di confine e quindi più soggetta in questo caso a possibili variazioni sensibili. E' già stimabile quantitativamente?
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Vecchio 07-01-2021, 14:38   #22
paolo leoni
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Domanda tutt'altro che facile.

Se guardiamo GFS, di seguito ti riporto lo scenario più estremo "freddo", quello mediano (50%) e quello più estremo caldo.
Più "caldo"


Mediano


Più "freddo"


"Apparentemente" c'è molto margine di miglioramento e di peggioramento... apparentemente

ECMWF: vede un margine di cambiamento decisamente più contenuto con oscillazioni di geopotenziale a 500 hPa veramente minime


Mio parere personale: basta un piccolo spostamento verso nord del minimo, con leggero approfondimento, per avere una buona spolverata fino a Bologna (10-15 cm, massimo! Che si tradurre in 15-20 mm di precipitazione.. non sarà subito tutta neve!). Non è impossibile, è molto difficile... ma non impossibile!

Attendiamo...
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Vecchio 07-01-2021, 16:43   #23
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Domanda tutt'altro che facile.

Se guardiamo GFS, di seguito ti riporto lo scenario più estremo "freddo", quello mediano (50%) e quello più estremo caldo.
Più "caldo"


Mediano

Più "freddo"


"Apparentemente" c'è molto margine di miglioramento e di peggioramento... apparentemente

ECMWF: vede un margine di cambiamento decisamente più contenuto con oscillazioni di geopotenziale a 500 hPa veramente minime


Mio parere personale: basta un piccolo spostamento verso nord del minimo, con leggero approfondimento, per avere una buona spolverata fino a Bologna (10-15 cm, massimo! Che si tradurre in 15-20 mm di precipitazione.. non sarà subito tutta neve!). Non è impossibile, è molto difficile... ma non impossibile!

Attendiamo...

Tutto chiaro. Grazie mille! Sarà interessante vedere se nei prossimi confronti si avvera quella possibilità che accennavi e in quale carta si paleserá.
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Vecchio 07-01-2021, 16:55   #24
paolo leoni
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Era il "lontano" 2012, seguivo/seguivamo qui l'evoluzione meteo.
Qualcuno forse si ricorda ancora..
Incertezza massima per mercoledì 1 febbraio a causa della posizione del minimo..
A +72 ore ECMWF proponeva questo:


A +24 ore ECWMF propose questo


Solito discorso: strutturalmente non è cambiato quasi nulla, ma in termini previsionali per il Centro-Nord Italia cambio tantissimo!
Com'è andata... lo sappiamo tutti.
https://www.youtube.com/watch?v=VrVs...=TommasoCodolo
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Vecchio 07-01-2021, 16:59   #25
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...completo: la "possibilità di cambiare" era però più marcata di quella che abbiamo oggi (si parla comunque di tutt'altra storia)

Lo "spread" nel sud della Francia -punto nevralgico- era "consistente" per essere a sole +96 ore
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Vecchio 07-01-2021, 17:00   #26
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Occhio a scrivere ste cose che riaccendi speranze
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W LA NEVE!!!!
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Vecchio 07-01-2021, 17:03   #27
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No, no, non fraintendetemi!!
Oggi viviamo tutt'altra situazione!
C'è poco da riaccendere, purtroppo....
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Vecchio 08-01-2021, 09:07   #28
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Continuiamo...
Consideriamo sempre come target domenica 10 gennaio ore 01:00 locali

Emissione: 08 gennaio 2021 00:00 --> +48 h

ECMWF 00


GFS 00


GFS 00 Parallelo


ICON DWD


UKMO


Cosa bisogna guardare?
A +48 ore (2 giorni) entriamo completamente nella "zona previsionale".
Le previsioni possono esser fatte a scala regionale, con un dettaglio più spinto in termini di temperature e quantitativi precipitativi.
Le previsioni a +48 ore sono le "prime" previsioni operative, quelle su cui -eventualmente- basarsi per intervenire.
Esempio: è prevista un'importante nevicata, è necessario avviare la "macchina del piano neve" (...)

Come detto ieri: chi ha seguito i precedenti post, "non ha bisogno" di leggere le righe successive; agli altri suggerisco di leggere prima i post precedenti

Tutti i modelli sono ormai concordi nell'identificare un minimo depressionario sulle Isole Baleari (est Spagna), non troppo profondo (1005 hPa, circa) e non molto ampio. Chi "comanda" è la goccia gelida sulla Penisola Iberica.
Il minimo che nelle ore di domenica traslerà verso est, senza riuscire a salire di latitudine e perdendo progressivamente potenza. Ciò garantirà molte precipitazioni al Centro-Sud -anche troppe sul versante tirrenico- e poche, se non nulle, al Nord.


Emilia-Romagna le previsioni a +48 ore hanno un'attendibilità alta, che NON vuol dire certezza!
Emilia Centro-Occidentale (da Modena/Bologna a Piacenza): praticamente nulli i fenomeni sulle aree di pianura e sulla prima collina, fiocchi sui rilievi ma senza accumuli importanti. Le nevicate saranno più "consistenti" e diffuse spostandoci da Piacenza a Modena.

Bolognese e Romagna
Le precipitazioni saranno più diffuse ed intense spostandoci da Bologna/Imola verso le Marche, in presenza di precipitazioni quota neve prossima al piano sul Bolognese, ma gli accumuli sulle aree di pianura molto probabilmente saranno nulli o minimi (2-4 cm). Buona neve sui rilievi romagnoli, accumuli a due cifre anche dai 300-400 m sul Bolognese.

Ferrarese
precipitazioni molto scarse con possibili fiocchi in mezzo alla pioggia.

Tra tutti i modelli solo GFS continua a proporre precipitazioni su tutta l'Emilia-Romagna, gli altri modelli (UKMO, ICON e ECWMF) simulano scenari futuri decisamente più "asciutti".
Il motivo?
GFS ipotizza un ingresso di aria più fredda in quota (500 hPa) nella giornata di domenica: l'aria fredda entrando a contatto con aria più calda ed umida proveniente da sud-ovest, genererebbe precipitazioni diffuse su tutta la regione.
Ecmwf & co. non vedono assolutamente questo ingresso; se non c'è l'ingresso d'aria fredda non c'è "benzina" per generare i fenomeni precipitativi.
GFS

ECMWF


A chi credere?
..Qui entra in gioco la conoscenza dei modelli l'esperienza del meteorologo.
Non tutti i modelli sono uguali, non tutti i modelli hanno le medesime performance; un tecnico esperto conosce bene "gli strumenti del mestiere" e sa come utilizzarli nel miglior modo possibile.

Vediamo come va nelle altre emissioni...
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Vecchio 08-01-2021, 13:17   #29
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Grazie ancora Paolo! Come sempre, molto interessante. Percentualmente quanto spesso capita un disallineamento fra i 2 modelli "principali" a così breve distanza dalla data della pervisione? Grosso modo? Grazie!
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Vecchio 08-01-2021, 16:45   #30
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Grazie ancora Paolo! Come sempre, molto interessante. Percentualmente quanto spesso capita un disallineamento fra i 2 modelli "principali" a così breve distanza dalla data della pervisione? Grosso modo? Grazie!
Rispondere ad una domanda così, richiederebbe uno studio molto approfondito che sicuramente qualcuno ha già fatto e fa periodicamente. Magari confrontando tutti i modelli.
E' anche vero che queste verifiche generalmente si fanno a scala molto ampia dove lo scostamento di 50-100 km è "trascurabile" ai fini delle performance del modello (non sempre.. ma generalmente è così).
A scala locale, "piccoli" cambiamenti continentali si traducono in grossi cambiamenti locali che solo un previsore attento ed esperto (che non sono io, ma chi lo fa di professione) può cogliere e "immagazzinare" nel cassetto delle esperienze.

Più l'evoluzione è complicata (tante cause e tanti effetti) più la divergenza tra i modelli è maggiore.
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