del Secchia non se ne parla?

[ririno]

spiegatemi per piacere : a bastiglia l'acqua sta crescendo o è stabile ? e se cresce si ha un 'idea a quanto può lontanamente arrivare ?

[Lorenzo]

Originariamente Scritto da ririno

spiegatemi per piacere : a bastiglia l'acqua sta crescendo o è stabile ? e se cresce si ha un 'idea a quanto può lontanamente arrivare ?

Da quello che dicevano su TRC è stabile... pare

[ippiu]

IL VICESINDACO DI MODENA: "LA SITUAZIONE E' DRAMMATICA". "Situazione drammatica": a dirlo è il vicesindaco di Modena, Boschini. Io spero che i media nazionali si rendano conto che non è il solito esondamento dicui si parla 5 minuti e via. Magari se parliamo di Polesine ci capiscono, quando cerchiamo di farci capire e prendere sul serio da questa periferia dell'impero. Mezza provincia, un territorio di tanti chilometri quadrati è sotto o rischia di finire sotto. Le prospettive di chiusura della falla, lo ribadisco, non sono a brevissimo. Albareto centro resiste, anche se ormai il rischio è da ovest dal Naviglio e da est dalla zona di Villavara, in quanto il lato ovest della Panaria è in ballo dopo l'allagamento dei Prati di San Clemente avvenuto a partire da ieri sera. Quasi un assedio. Poi c'è il tema della bassa: si evacua Staggia, per esempio. Sono quasi 20 chilometri fatti dall'acqua in poco più di 24 ore. E' vero che a quell'altezza il Panaro piega a destra, il Secchia si allontana, c'è più spazio perché le acque si allarghino. E' vero che il livello della piena sta calando, sia sul Secchia che sul Panaro, anche questo è importante per far scolmare meglio il Naviglio: ma se continuasse così, se continua a piovere come adesso, l'emergenza sarà ancora lunga, e ancora più vasta.

[paolo leoni]

Originariamente Scritto da vallice ERM

Dovrebbe essere dell'AIPO, una specie di ente sovraregionale, ma non sono certo al 100% http://www.agenziainterregionalepo.it/corsi-dacqua.html

Per quanto riguarda la manutenzione ordinaria di questo argine, dalle foto e ad un'occhiata da lontano, pare pressochè rispettata alla perfezione: assenza di alberi e arbusti sulle scarpate e in cima, erba tagliata e alberi presenti solo in golena a qualche metro di distanza dall'argine. Sull'argine del secchia ti assicuro che ci sono punti che sembrano pezzi di foresta amazzonica, ma in questo punto all'apparenza sembra proprio ben tenuto!
Poi voglio dire, qui non so se ci sono esperti di argini, e nemmeno io lo sono, quindi non siamo certo nel luogo per cominciare ad incolpare qualcuno.

Vallice&CO.

La manutenzione di un argine NON si vede dall'erbetta tagliata all'inglese.
Ho conseguito la laurea triennale in Ingegneria per l'ambiente e il territorio; attualmente frequento il II anno della laurea magistrale. "Qualcosina" ho studiato.

L'acqua è terribile si infiltra ovunque: se l'acqua trova una minima fessura in breve tempo riesce a distruggere l'opera in esame!!! È micidiale!

Un argine realizzato in terra ha bisogno di una manutenzione ordinaria: il problema della tracimazione è il problema "minore". In fase progettuale viene stabilito QUANTO debba esser alto l'argine e QUANTO debba esser resistente.
L'altezza è data dall'altezza dell'acqua che deve contenere; la "resistenza" dalla spinta dell'acqua che deve sopportare.
Quindi in fase progettuale NON ci sono problemi di stabilità; o meglio, in condizioni PERFETTE ieri l'argine NON sarebbe di certo crollato.
Poi come ogni opera ha bisogno di manutenzione: è in terra!
Ciò comporta notevoli rischi: infiltrazione dell'acqua, buchi-tane da parte degli animali che lo trasformano in una vera e propria groviera, cedimenti strutturali dovuti alla normale azione dell'acqua ecc...

Serve quindi un CONTROLLO+INTERVENTO continuo per verificare che l'argine tenga!
L'erbetta rende tutto "più bello" ma se sotto quell'erba c'è un "formicaio" oppure c'è un infiltrazione... state pur sicuri che alla prima "spinta giusta" viene giù.... come di fatto è successo!!!!

I modi per controllare un argine ci sono... e come se ci sono!
Purtroppo, per gli addetti ai lavori, questo è un discorso vecchio come l'uomo: ogni anno si pagano i consorzi di bonifica affinché facciano il proprio lavoro... e poi... ecco quello che succede!
State tranquilli che dopo questa storia, salta sicuramente qualche "testa".

[ippiu]

Certo, salterà qualcuno per dare il "contentino" alla cittadinanza e per giustificare l'accaduto...

Poi la procura andrà avanti; qualcuno verrà incolpato....Burocrazia sui danni; burocrazia sulle carte da compilare per richiedere i danni. Professionisti assoldati per la burocrazia e per l'ambiente con molti che faranno la cresta sulla loro parcella...Tante parole dai soliti politici di turno su promesse, soldi in arrivo, denunce, colpevoli, etc...Proclami a go go....Così la gente sta un po' zitta....E poi tutto in una bolla di sapone...Come l'aquila, come la bassa terremotata, come le alluvioni in toscana, liguria, etc...

[sempresole]

basta magari non votare sempre gli stessi per default per cominciare. Ma è un altro discorso.

[torvat]

Originariamente Scritto da paolo leoni

Vallice&CO.

La manutenzione di un argine NON si vede dall'erbetta tagliata all'inglese.
Ho conseguito la laurea triennale in Ingegneria per l'ambiente e il territorio; attualmente frequento il II anno della laurea magistrale. "Qualcosina" ho studiato.

L'acqua è terribile si infiltra ovunque: se l'acqua trova una minima fessura in breve tempo riesce a distruggere l'opera in esame!!! È micidiale!

Un argine realizzato in terra ha bisogno di una manutenzione ordinaria: il problema della tracimazione è il problema "minore". In fase progettuale viene stabilito QUANTO debba esser alto l'argine e QUANTO debba esser resistente.
L'altezza è data dall'altezza dell'acqua che deve contenere; la "resistenza" dalla spinta dell'acqua che deve sopportare.
Quindi in fase progettuale NON ci sono problemi di stabilità; o meglio, in condizioni PERFETTE ieri l'argine NON sarebbe di certo crollato.
Poi come ogni opera ha bisogno di manutenzione: è in terra!
Ciò comporta notevoli rischi: infiltrazione dell'acqua, buchi-tane da parte degli animali che lo trasformano in una vera e propria groviera, cedimenti strutturali dovuti alla normale azione dell'acqua ecc...

Serve quindi un CONTROLLO+INTERVENTO continuo per verificare che l'argine tenga!
L'erbetta rende tutto "più bello" ma se sotto quell'erba c'è un "formicaio" oppure c'è un infiltrazione... state pur sicuri che alla prima "spinta giusta" viene giù.... come di fatto è successo!!!!

I modi per controllare un argine ci sono... e come se ci sono!
Purtroppo, per gli addetti ai lavori, questo è un discorso vecchio come l'uomo: ogni anno si pagano i consorzi di bonifica affinché facciano il proprio lavoro... e poi... ecco quello che succede!
State tranquilli che dopo questa storia, salta sicuramente qualche "testa".

Scusa l'ignoranza (la mia è proverbiale): ma non ci sono metodi per vedere dall'alto se un terreno (e un argine in particolare) sotto ha problemi? Ultrasuoni, infrarossi, sistemi di telerilevamento che segnalino spostamenti dei punti di riferimento come si fa per le frane, ecc....
Forse è fantascienza.
O no?

[Stefano90]

Noi italiani comunque siamo così, a ogni disatro si deve trovare per forza un colpevole, ma a volte non c'è. Ci può essere chi ha lavorato male, ma come dice Vallice non mi pare che i nostri corsi d'acqua siano tenuti così male.

Ma ricordate anche per il terremoto quante storie per le trivellazioni?? Anche li non si sapeva dove andare a parare allora si è cercato qualcuno da dare delle colpe..

Comunque...hai detto bene Paolo, se l'acqua trova una minima fessura in breve tempo riesce a distruggere tutto, e se dopo qualche settimana dalla manutenzione a qualche topaccia gli salta in mente di scavare ancora dei buchi??
Cosa facciamo tutti gli argini in cemento? Poi ci sarà qualcun'altro a cui non sta bene...

[sempresole]

Originariamente Scritto da ippiu

Esatto, stefano! La colpa, per questa calamità, non è di nessuno! Poteva succedere da altre parti.
Cosa dovrebbero fare gli organi: monitorare ogni singolo angolo di tutti gli argini, investendo quei pochi soldi che hanno i comuni, o dare precedenza alle cose più immediate? Se investissero certi soldi nel monitoraggio ambientale degli argini (per intenderci, immaginate 4 uomini con 2 mezzi giorni e giorni a monitorare km e km di argini) a scapito, ad esempio, di mantenere strade (quei 4 uomini potrebbero essere impiegati per fare altro di più urgente), chi di voi sarebbe d'accordo? Tutti sarebbero a dire: ma perchè spendono soldi a guardare gli argini, invece di asfaltare una strada? Capite che il problema sono sempre i soldi? Non ci sono! E quei pochi che ci sono, spesso, finiscono nelle tasche dei dirigenti, nelle tasche dello stato e persi in burocrazia esasperata!....Guardate per il terremoto cosa è arrivato a noi cittadini: ZERO! Mio padre ha sborsato di sua tasca 200.000 euro per i lavori di ricostruzione: ricevuti indietro: 0!

Originariamente Scritto da Stefano90

Noi italiani comunque siamo così, a ogni disatro si deve trovare per forza un colpevole, ma a volte non c'è. Ci può essere chi ha lavorato male, ma come dice Vallice non mi pare che i nostri corsi d'acqua siano tenuti così male.

Ma ricordate anche per il terremoto quante storie per le trivellazioni?? Anche li non si sapeva dove andare a parare allora si è cercato qualcuno da dare delle colpe..

Comunque...hai detto bene Paolo, se l'acqua trova una minima fessura in breve tempo riesce a distruggere tutto, e se dopo qualche settimana dalla manutenzione a qualche topaccia gli salta in mente di scavare ancora dei buchi??
Cosa facciamo tutti gli argini in cemento? Poi ci sarà qualcun'altro a cui non sta bene...

per quanto rig. le trivellazioni non c'è mai stata volontà precisa da parte della regione di andare fino in fondo, ma proprio mai e di fatto tutto è stato dimenticato e archiviato. Tanto i danni ce li ciucciamo noi.

[Lorenzo]

Si di certo chi si ciuccia i problemi siamo sempre e solo noi, onesti cittadini... che schifo