Prepariamoci al futuro inverno

[mindmusic]

qui sostengono un Nino molto debole..

http://www.3bmeteo.com/giornale/notizia ... p?art=5047

[fuoff]

Originariamente Scritto da maurino

Beh non è sempre così in giappone e cina hanno avuto anche scambi meridiani .La NAO è un oscillazione nord atlantica non comprende tutto il globo

Intendevo dire che AO e NAO positivi o molto positivi non fanno altro che aumentare il flusso zonale... e quindi inverni più caldi della norma nelle aree che hanno oceani a W ed inverni sottomedia in quelle che ad W hanno masse continentali, tipo il giappone che ad ovest ha la siberia...poi per il resto questione artica non so...

[campaz]

Originariamente Scritto da fuoff

Intendevo dire che AO e NAO positivi o molto positivi non fanno altro che aumentare il flusso zonale... e quindi inverni più caldi della norma nelle aree che hanno oceani a W ed inverni sottomedia in quelle che ad W hanno masse continentali, tipo il giappone che ad ovest ha la siberia...poi per il resto questione artica non so...

Io una volta avevo letto da qualche parte (non ricordo dove) che questi indici avevano una tendenza media trentennale, ovvero si alternano 20/30 anni con NAO mediamente negativa e poi 30 anni con NAO mediamente positiva, il trentennio negativo sarebbe stato negli anni 60/70/80 e dagli anni 90 sarebbe iniziato quello positivo e ora ci siamo dentro alla grande.
Voi cosa dite, è veritiera sta cosa del ciclo trentennale???

[paolo leoni]

Mi fa piacere che l'argomento abbia suscitato interesse.
Io rimango comunque fortemente contrario all'utilizzo di questi "indici". Non li ho mai guardati, non me ne sono mai interessato e non credo che lo farò mai. Senza offesa.. Non siamo in Economia, che se sale quello scende quell'altro e viceversa. Mi sa molto una forzatura, un "voler impore delle nostre regole ad un gioco che invece ha regole tutte sue" ;-)
Mentre, rimango fermamente convinto, che per avere buone discese bisogna avere una superficie artica "in forma". Ora non dico in media o meglio sopra, però sicuramente più è espansa è meglio è. Il tutto, per questioni fisiche.
Riflettiamoci su: Il polo nord, gelando e aumentando la sua superficie fa si che la calotta scenda a latitudini inferiori. L'aria fredda sovrastante, scendendo verso sud, ed essendo più pesante, "faticherà di meno" e sicuramente avrà più possibilità di spostarsi, rispetto a quella che rimarebbe, in caso di piccole espansioni, al centro dell'estremo Nord. Dove, oltrettutto la superficie terrestre è leggermente schiacciata. ;)
Non ha caso , questo è il principio delle celle polari: aria più fredda e densa scende verso sud, si scalda, riaumenta di quota e torna verso nord. ;)
Quindi + freddo al polo, maggior superficie artica, maggior possibilità di discese fredde verso latitudini inferiori! ;)

[manu 88]

certo paolo il tuo ragionamento dal punto di vista logico non fa una piega è ovvio...a me per ora di questo tuo articolo ha comunque colpito molto l'andamento dei ghiacci artici, quelle non sono previsioni ne modelli matematici, quelle sono misurazioni e i dati che ci hai riportato sono confortanti...certo bisognerà vedere quanto rapidamente aumenta e a che livello avremo il picco massimo....ma di questo riparleremo tra qualche mese...

[mindmusic]

Sarei curioso di sentire che ne pensa Gigione mitico.....

(che forse sta ancora spostando scrivanie e sedie per via del trasloco.. )

[mindmusic]

aggiungo...un Mediterraneo cosi rovente...ci penalizza?


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-9375.htm

[fuoff]

Originariamente Scritto da campaz

Io una volta avevo letto da qualche parte (non ricordo dove) che questi indici avevano una tendenza media trentennale, ovvero si alternano 20/30 anni con NAO mediamente negativa e poi 30 anni con NAO mediamente positiva, il trentennio negativo sarebbe stato negli anni 60/70/80 e dagli anni 90 sarebbe iniziato quello positivo e ora ci siamo dentro alla grande.
Voi cosa dite, è veritiera sta cosa del ciclo trentennale???

in effetti fino agli anni 80 è stata una bazza... spala""$$)
di seguito costante aumento fino ai primi anni 90 con picco massimo poi lenta discesa verso valori neutri..


AO


NAO

[Gigiometeo]

Originariamente Scritto da mindmusic

Sarei curioso di sentire che ne pensa Gigione mitico.....

(che forse sta ancora spostando scrivanie e sedie per via del trasloco.. )

Una correlazione tra estensione dei ghiacci artici ed andamento dell'inverno mediterraneo sostanzialmente non esiste o comunque ancora non si è riusciti a trovarla (e dubito ci si riuscirà). Molto più importanti sono le forzanti dinamiche legate ai pattern di circolazione alla macroscala, siano esse tipiche della fascia temperata che della fascia tropicale, per le quali molti autori hanno avanzato l’ipotesi di una forte connessione tra il clima del Mediterraneo e i regimi nord atlantici (Wallace e Gutzler, 1989; Hurrel, 1995, 1996; Rodo e al., 1997; Eshel e Farrel, 2000) tramite meccanismi di trasporto appunto “dinamico” delle informazioni. Se andiamo a vedere la correlazione tra alcuni di questi regimi e le invernate (se non europee almeno mediterranee) essa è assai marcata, con i pattern NAO/AO/EA/SCAN che dominano mostrando i valori di correlazione più elevati. Certo, se un giorno la banchisa arriverà fino alla Scozia allora saremmo in presenza di una forzante non dinamica che prenderebbe giocoforza il sopravvento, ma piccole oscillazioni percentuali sull'estensione dei ghiacci artici (come quelle attuali, intese come oscillazioni interannuali in contesto comunque di deficit drammatico) non dicono granchè e si rimane alla mercè delle forzanti circolatorie a macroscala. Per inciso abbiamo avuto ottimi inverni quando il Polo se la passava maluccio (1985, 1981, 2002, 2005) e pessimi inverni quando il polo stava un pelo meglio (1988,1989,1990, 1994, 1995); detta così sembrerebbe quasi sussistere un'anticorrelazione, ma non è vero manco quello poichè ottimi inverni li abbiamo avuti con Polo in discreta salute (1987, 1991) e cattivi inverni sono occorsi con Polo in difficoltà (1996, 1997 ed un folto gruppo dopo il 2000); insomma una correlazione degna di essere chiamata tale non esiste.
Se invece andiamo a vedere le correlazioni tra indici NAO/AO/SCAN/EA esse sono assai più strette, posto che l'andamento di una NAO o di un EA è vincolato a parecchi fattori, alcuni dei quali dipendenti da pattern circolatori di tipo tropicale (i cicli di ENSO su tutti); questo almeno fino a quando l'incremento di estensione dei ghiacci artici sarà di peso tale da sopraffare e modulare essi stessi la circolazione a scala emisferica (dovremo aspettare assai).
Aloha
Pierluigi
MR

[fuoff]

thank gigio!