Autunno 2015: modelli, previsioni e considerazioni.

[Peval]

Originariamente Scritto da Simone

prova a guardarlo stamattina....

[maurino]

Originariamente Scritto da Simone

c'è poco da dire si prospettano tempi tristi per la prima parte di dicembre. tuttavia a livello emisferico il VP quest'anno non ha niente a che vedere con quello dell'anno scorso, qualche speranza la nutro.

ma si sapeva, con il ricompattamento del vp, ne avremo almeno x la prima decade di dicembre, poi vediamo se si andrà a formare uno scand+, che da un pò i modelli ogni tanto fanno vedere

[luca_mo]

Originariamente Scritto da maurino

ma si sapeva, con il ricompattamento del vp, ne avremo almeno x la prima decade di dicembre, poi vediamo se si andrà a formare uno scand+, che da un pò i modelli ogni tanto fanno vedere

Esatto, non vedo perchè essere sorpresi..

[Simone]

l'hp ci poteva stare, quella sub tropicale proprio no. quella poca neve che era arrivata e quella che stanno accumulando in questi giorni con i cannoni si scioglierà anche sulle alpi, con buona pace del turismo invernale.

[luca_mo]

Originariamente Scritto da Simone

l'hp ci poteva stare, quella sub tropicale proprio no. quella poca neve che era arrivata e quella che stanno accumulando in questi giorni con i cannoni si scioglierà anche sulle alpi, con buona pace del turismo invernale.

Con un assetto del VP di questo genere è da mettere in conto un'ipotesi del genere, soprattutto in condizione di Nino strong.
In ogni caso stiamo assistendo a un TST event dei pù classici, con Troposfere che influenza negativamente la Stratosfera e Stratosfera che a sua volta influenza nuovamente la Troposfera aumentando l'indice zonale con tutte le conseguenza del caso.

[Simone]

Originariamente Scritto da luca_mo

Con un assetto del VP di questo genere è da mettere in conto un'ipotesi del genere, soprattutto in condizione di Nino strong.
In ogni caso stiamo assistendo a un TST event dei pù classici, con Troposfere che influenza negativamente la Stratosfera e Stratosfera che a sua volta influenza nuovamente la Troposfera aumentando l'indice zonale con tutte le conseguenza del caso.

in questa tua analisi ci sono dei collegamenti molto, ma molto azzardati quantomeno.....

[luca_mo]

Originariamente Scritto da Simone

in questa tua analisi ci sono dei collegamenti molto, ma molto azzardati quantomeno.....

Azzardati? Guarda che sono dinamiche già "rodate" nel senso che sono avvenute già molte altre volte, non siamo di fronte al primo caso. Che poi mi si venga a dire che la Stratosfera non sempre ha il potere di influenzare la Troposfera sono d'accordo e infatti ci sono casi di disaccoppiamento tra i due piani, ma negare che questo non stia avvenendo in questa fase..bhe io trovo che questo sia molto azzardato come concetto..
Giusto per citare qualche esempio..



Episodio, quello del 11-12, molto simile all'attuale sia come tempistiche che nei modi, con stratcooling avvenuto per raffreddamento radiativo dovuto alla mancanza di forcing troposferici a disturbare il VP e successivo Stratcooling come risposta in discesa dall'alto(T-S-T event). L'altro modo che può portare alla genesi di tali eventi è il verificarsi di disturbi divergenti rispetto al polo e deleteri a solo carico dell'onda pacifica con successiva accelerazione del VP dopo la risoluzione dei disturbi(per la legge di conservazione del momento angolare) in quanto è un'anomalia che non porta mai al collasso della struttura polare (Canadian Warming). Due cause diverse che portano allo stesso risultato, ora ci troviamo nel primo caso.
L'unica cosa ora da valutare è il grado di coupling con la Troposfera per determinare quando l'indice AO ne verrà influenzato e soprattutto per quanto tempo, ma sul fatto che siano avvenuti questi fenomeni non vi è alcun dubbio.

[Simone]

non hai solo tirato in ballo il condizionamento della stratosfera sulla tropo, che lo stesso Peval qualche giorno ha sottolineato quanto sia difficile da dimostrare (ma posso anche ricordare male), ma hai anche parlato di una correlazione col Nino.

[luca_mo]

Originariamente Scritto da Simone

non hai solo tirato in ballo il condizionamento della stratosfera sulla tropo, che lo stesso Peval qualche giorno ha sottolineato quanto sia difficile da dimostrare (ma posso anche ricordare male), ma hai anche parlato di una correlazione col Nino.

Si ma qua non siamo in fase di forecast, qui siamo in fase ormai di reanalisi su fenomeni che stanno già dando i propri effetti. Per quanto riguarda il Nino, è stato visto che STATISTICAMENTE può portare ad effetti di questo tipo (aggiungiamoci anche la QBO+..), infatti ho scritto che una situazione del genere era possibile in condizioni tali, non certa.

[Simone]

Originariamente Scritto da luca_mo

Si ma qua non siamo in fase di forecast, qui siamo in fase ormai di reanalisi su fenomeni che stanno già dando i propri effetti. Per quanto riguarda il Nino, è stato visto che STATISTICAMENTE può portare ad effetti di questo tipo (aggiungiamoci anche la QBO+..), infatti ho scritto che una situazione del genere era possibile in condizioni tali, non certa.

quindi hai semplicemente detto una cosa ovvia.
può succedere, ma anche non succedere.
da come l'hai posta sembra che dietro ci siano rapporti di causa effetto ben determinati, ma non è così.
poteva ad esempio formarsi un anticiclone di stampo europeo con effetti sulle temperature completamente diversi.
sempre ben accette queste discussioni, c'è solo da imparare, apprezzo comunque il tuo tentativo di analisi.