Analisi e previsioni per l' estate 2014

[Peval]

Originariamente Scritto da Simone

grazie Peval. però smetti di dire cose false, dai lo hanno capito tutti.
adesso guarda la tabella e spiegamela:
http://www.arpa.emr.it/sim/?previsio...le&bo&q=domani

il motivo è che prima del 1990 la regione aveva una scarsa e disomogenea copertura di stazioni meteorologiche e anche reperire i dati è più difficile ante 1990. Da quella data in poi la regione emilia romagna ha affidato ad arpa simc la gestione delle stazioni ed è stato fatto un processo di unificazione sotto lo stesso ente di tutte le stazioni presenti in regione. Per questo arpa preferisce confrontare le sue previsioni con i dati storici provenienti da stazioni che sono le sue. Così per esempio si ha il confronto tra bologna urbana e la media climatologica di bologna urbana e non di bologna borgo panigale, dove è disponibile la 71-00 ma si dovrebbero confrontare 2 stazioni ubicate in luoghi diversi e non avrebbe senso. Quello che fa arpa dunque è un'eccezione che in questo caso è tollerata per i motivi che ti ho detto (e che ti disse gigio tempo fa) ma il cambiamento repentino del clima e altri motivi che scrivi tu non c'entrano assolutamente nulla, sono idee esclusivamente tue che stai cercando di far passare come idee sostenute da arpa, quando ciò non è assolutamente così. Ed infatti per i confronti col passato si usa la 61-90 o la 71-00, come fa Nintendo, come fa Arpa, come fa lAeronautica, come fa il WMO.

http://www.arpa.emr.it/dettaglio_gen...&idlivello=994

[Simone]

Originariamente Scritto da Peval

il motivo è che prima del 1990 la regione aveva una scarsa e disomogenea copertura di stazioni meteorologiche e anche reperire i dati è più difficile ante 1990. Da quella data in poi la regione emilia romagna ha affidato ad arpa simc la gestione delle stazioni ed è stato fatto un processo di unificazione sotto lo stesso ente di tutte le stazioni presenti in regione. Per questo arpa preferisce confrontare le sue previsioni con i dati storici provenienti da stazioni che sono le sue. Così per esempio si ha il confronto tra bologna urbana e la media climatologica di bologna urbana e non di bologna borgo panigale, dove è disponibile la 71-00 ma si dovrebbero confrontare 2 stazioni ubicate in luoghi diversi e non avrebbe senso. Quello che fa arpa dunque è un'eccezione che in questo caso è tollerata per i motivi che ti ho detto (e che ti disse gigio tempo fa) ma il cambiamento repentino del clima e altri motivi che scrivi tu non c'entrano assolutamente nulla, sono idee esclusivamente tue che stai cercando di far passare come idee sostenute da arpa, quando ciò non è assolutamente così. Ed infatti per i confronti col passato si usa la 61-90 o la 71-00, come fa Nintendo, come fa Arpa, come fa lAeronautica, come fa il WMO.

http://www.arpa.emr.it/dettaglio_gen...&idlivello=994

bene allora se quelle medie sono tollerate dovranno essere tollerate anche quando le utilizzo io. per il resto io non voglio far passare nessuna idea attribuendola a tizio o caio, evidentemente ci sono stati dei fraintendimenti.
e con questo spero che questa assurda polemica sia finita.

[miki]

Originariamente Scritto da Simone

bene allora se quelle medie sono tollerate dovranno essere tollerate anche quando le utilizzo io. per il resto io non voglio far passare nessuna idea attribuendola a tizio o caio, evidentemente ci sono stati dei fraintendimenti.
e con questo spero che questa assurda polemica sia finita.

Sono tollerate finche´ non le si usa a scopo climatologico.. Sono tollerate finche´ le usa mia nonna per capire se fara´ caldo o no rispetto alla norma oggi o domani (ammesso che riesca ad accendere un pc)...
Se le usi tu per creare caos dove non serve in un forum di appassionati di una scienza (e sottolineo scienza) allora non sono piu´ tollerate.. Mi par semplice da comprendere... ;)

Saluti da una finalmente estiva Vienna, con prospettive di Autunno imminente... :(

[Simone]

Originariamente Scritto da miki

Sono tollerate finche´ non le si usa a scopo climatologico.. Sono tollerate finche´ le usa mia nonna per capire se fara´ caldo o no rispetto alla norma oggi o domani (ammesso che riesca ad accendere un pc)...
Se le usi tu per creare caos dove non serve in un forum di appassionati di una scienza (e sottolineo scienza) allora non sono piu´ tollerate.. Mi par semplice da comprendere... ;)

Saluti da una finalmente estiva Vienna, con prospettive di Autunno imminente... :(

questa è polemica gratuita.
perchè mi rispondi per fare polemica e non intervieni invece costruttivamente quando parlo quotidianamente di meteo, scienza che amo da anni e che qui cerco sempre di affrontare in modo costruttivo?
che tristezza...

ma come sempre passo oltre, per amore della meteorologia e per rispetto verso gli altri:
gfs 12 mi sembra insidioso per domenica ore centrali:

[miki]

Originariamente Scritto da Simone

questa è polemica gratuita.
perchè mi rispondi per fare polemica e non intervieni invece costruttivamente quando parlo quotidianamente di meteo, scienza che amo da anni e che qui cerco sempre di affrontare in modo costruttivo?
che tristezza...

eeeh io ho smesso da un po´ di scrivere piu´ o meno attivamente su questo bel forum per questioni di tempo e di lontananza purtroppo... ;)

ad ogni modo non c'e´ nulla di piu´ costruttivo del mio messaggio, dal tuo punto di vista... basta saperlo assimilare a dovere! in bocca al lupo! :)

[novalis]

Originariamente Scritto da miki

Sono tollerate finche´ non le si usa a scopo climatologico.. Sono tollerate finche´ le usa mia nonna per capire se fara´ caldo o no rispetto alla norma oggi o domani (ammesso che riesca ad accendere un pc)...
Se le usi tu per creare caos dove non serve in un forum di appassionati di una scienza (e sottolineo scienza) allora non sono piu´ tollerate.. Mi par semplice da comprendere... ;)

Saluti da una finalmente estiva Vienna, con prospettive di Autunno imminente... :(

non entro nel merito della polemica perché non me ne intendo a sufficienza, però una cosa mi sento di dirla:nel momento in cui si parla di medie di riferimento, bisogna sempre avere presente che si tratta pur sempre di convenzioni. Perché 30 anni invece di 40 o 50? perché fino al 2000 invece che fino al 2010? mi sembra che si abbia la tendenza a farne un un po' troppo un feticcio, riprova a mio parere di una certa legnosità di fondo della mentalità degli "scienziati" (e so che questa affermazione non aumenterà certo la mia popolarità qui dentro...)

[miki]

Originariamente Scritto da novalis

non entro nel merito della polemica perché non me ne intendo a sufficienza, però una cosa mi sento di dirla:nel momento in cui si parla di medie di riferimento, bisogna sempre avere presente che si tratta pur sempre di convenzioni. Perché 30 anni invece di 40 o 50? perché fino al 2000 invece che fino al 2010? mi sembra che si abbia la tendenza a farne un un po' troppo un feticcio, riprova a mio parere di una certa legnosità di fondo della mentalità degli "scienziati" (e so che questa affermazione non aumenterà certo la mia popolarità qui dentro...)

Posso anche essere d'accordo e sono tutti studi scientifici interessantissimi quelli che variano, appunto, il periodo di riferimento, ma nel momento del confronto scientifico sul tema clima si tratta di "convenzioni" utili a parlare la stessa lingua...
Se ogni scienziato si prendesse la liberta´ di decidere in autonomia il periodo di riferimento saremmo sommersi da piccoli studi scientifici tra loro incomparabili a causa del diverso metodo di calcolo... E´ ovvio che se io decido in autonomia che un divano universalmente riconosciuto come "verde" e´ invece blu nella mia convenzione, poi non posso aspettarmi che non sorgano quantomeno "dubbi" nel momento in cui mi confronto con altre persone circa il colore del divano... :D ;)

[novalis]

Originariamente Scritto da miki

Posso anche essere d'accordo e sono tutti studi scientifici interessantissimi quelli che variano, appunto, il periodo di riferimento, ma nel momento del confronto scientifico sul tema clima si tratta di "convenzioni" utili a parlare la stessa lingua...
Se ogni scienziato si prendesse la liberta´ di decidere in autonomia il periodo di riferimento saremmo sommersi da piccoli studi scientifici tra loro incomparabili a causa del diverso metodo di calcolo... E´ ovvio che se io decido in autonomia che un divano universalmente riconosciuto come "verde" e´ invece blu nella mia convenzione, poi non posso aspettarmi che non sorgano quantomeno "dubbi" nel momento in cui mi confronto con altre persone circa il colore del divano... :D ;)

senza dubbio, infatti la critica che faccio io, più che ai contenuti, è ai toni; mi sembra che a volte di certe cose si parli come un talebano parlerebbe del Corano, un po' più di tolleranza e di flessibilità di pensiero non farebbero male secondo me

[Peval]

Originariamente Scritto da novalis

senza dubbio, infatti la critica che faccio io, più che ai contenuti, è ai toni; mi sembra che a volte di certe cose si parli come un talebano parlerebbe del Corano, un po' più di tolleranza e di flessibilità di pensiero non farebbero male secondo me

le motivazioni ci sono comunque e sono matematiche: 30 anni sono il minimo per poter trattare la serie di dati come una distribuzione normale o di Gauss, mentre prendendo un periodo temporale più lungo rischi di non evidenziare i trend. Quindi in sostanza hai ragione, gli scienziati si comportano verso ciò come un talebano parla del corano, poichè da un'ipotesi matematica non si può prescindere.

[novalis]

Originariamente Scritto da Peval

le motivazioni ci sono comunque e sono matematiche: 30 anni sono il minimo per poter trattare la serie di dati come una distribuzione normale o di Gauss, mentre prendendo un periodo temporale più lungo rischi di non evidenziare i trend. Quindi in sostanza hai ragione, gli scienziati si comportano verso ciò come un talebano parla del corano, poichè da un'ipotesi matematica non si può prescindere.

veramente ha detto Miki che su questo c'è dibattito, non è così pacifico. Poi un'altra cosa abbastanza strana è che il periodo di riferimento si fermi a 15 anni prima; ne parlai l'anno scorso con Gigio e lui mi disse che per vedere come sei cambiato devi vedere una foto vecchia, ma francamente come risposta non mi ha convinto del tutto: se valuti il presente, è fino al presente che devi considerare.
In generale, mi sembra che vi creiate degli schemi, vi chiudiate dentro e gettiate la chiave.