Primavera 2022 - Considerazioni, Modelli, Previsioni

[supider]

dopo gennaio come marzo, per GFS06 avremo Marzo come Gennaio...sempre più amazing

[Norbertone]

Originariamente Scritto da Peval

comunque, provo a chiarire:

modello probabilistico: modello per cui non si conoscono le leggi della fisica che lo descrivono e non si puó "tradurre" in un sistema di equazioni. Esempi, il lancio di una moneta, incidenti stradali, studi epidemiologici. In questi casi il fenomeno non si puó ad oggi descrivere con un sistema di equazioni, per cui il modo di "modellarlo" é osservare ripetutamente il fenomeno, osservarne la distribuzione statistica e creare un modello statistico/probabilistico che ne riproduca il comportamento. In questo caso l'errore di previsione é associato al fatto che parliamo appunto di un modello probabilistico, che contiene intrinsecamente un errore dovuto al fatto che alla base del modello vi é una distribuzione di probabilitá e non un'equazione deterministica.

Modello deterministico non caotico: si conoscono le equazioni della fisica che descrivono un fenomeno non caotico. Esempi: legge oraria di un moto uniformemente accelerato, il pendolo, l'oscillatore armonico. In questo caso date le condizioni iniziali possiamo predire con certezza lo stato finale del sistema dopo un certo tempo. L'eventuale incertezza nelle condizioni iniziali non costituisce piú di tanto un problema perché evolve anch'essa secondo le leggi del modello. Esempio: se io conosco la posizione di un pendono all'istante t=0 che é x+- delta x lo stato dopo 2 ore sará x(t=+2h) +- delta x(t=+2 h).

Modello di un fenomeno deterministico ma caotico: si conoscono le leggi che lo descrivono ma essendo il fenomeno caotico la sensibilitá alle condizioni iniziali fa si che l'errore nell'incertezza dello stato iniziale cresce esponenzialmente al passare del tempo. Avró dunque una previsione/descrizione accurata del fenomeno fino ad un certo tempo, dopo di che l'affidabilitá della previsione diminuisce sempre di piu fino a diventare inutile dopo un tot di tempo. Esempio lampante: l'atmosfera, ma anche il doppio pendolo, le code in autostrada etc... etc...

Cosa c'entrano le code in autostrada? Dico sul serio

[sanpei]

Originariamente Scritto da Peval

comunque, provo a chiarire:

modello probabilistico: modello per cui non si conoscono le leggi della fisica che lo descrivono e non si puó "tradurre" in un sistema di equazioni. Esempi, il lancio di una moneta, incidenti stradali, studi epidemiologici. In questi casi il fenomeno non si puó ad oggi descrivere con un sistema di equazioni, per cui il modo di "modellarlo" é osservare ripetutamente il fenomeno, osservarne la distribuzione statistica e creare un modello statistico/probabilistico che ne riproduca il comportamento. In questo caso l'errore di previsione é associato al fatto che parliamo appunto di un modello probabilistico, che contiene intrinsecamente un errore dovuto al fatto che alla base del modello vi é una distribuzione di probabilitá e non un'equazione deterministica.

Modello deterministico non caotico: si conoscono le equazioni della fisica che descrivono un fenomeno non caotico. Esempi: legge oraria di un moto uniformemente accelerato, il pendolo, l'oscillatore armonico. In questo caso date le condizioni iniziali possiamo predire con certezza lo stato finale del sistema dopo un certo tempo. L'eventuale incertezza nelle condizioni iniziali non costituisce piú di tanto un problema perché evolve anch'essa secondo le leggi del modello. Esempio: se io conosco la posizione di un pendono all'istante t=0 che é x+- delta x lo stato dopo 2 ore sará x(t=+2h) +- delta x(t=+2 h).

Modello di un fenomeno deterministico ma caotico: si conoscono le leggi che lo descrivono ma essendo il fenomeno caotico la sensibilitá alle condizioni iniziali fa si che l'errore nell'incertezza dello stato iniziale cresce esponenzialmente al passare del tempo. Avró dunque una previsione/descrizione accurata del fenomeno fino ad un certo tempo, dopo di che l'affidabilitá della previsione diminuisce sempre di piu fino a diventare inutile dopo un tot di tempo. Esempio lampante: l'atmosfera, ma anche il doppio pendolo, le code in autostrada etc... etc...

Spiegazione perfetta Peval, aggiungo che l'"errore iniziale" dei modelli dell'atmosfera sembra aumentato ultimamente dalla riduzione dei fondi effettuata da certi "presidenti" che negavano il cambiamento climatico e dal cambiamento climatico stesso che rende il sistema ancora più instabile e "caotico" ... ma su questo chiedo aiuto al luminare Gigio che controlla queste variabili.

[sanpei]

Originariamente Scritto da Norbertone

Cosa c'entrano le code in autostrada? Dico sul serio

Sono un fenomeno caotico per eccellenza, spesso non si sa perchè si formino, quanto durano etc.
la dinamica dei fluidi ne spiega in parte l'evoluzione ma le variabili in gioco sono molto più complesse.

[Marco31768]

Una variabile della coda in autostrada è, ad esempio, il vecchio col cappello davanti a te.

[Norbertone]

Originariamente Scritto da sanpei

Sono un fenomeno caotico per eccellenza, spesso non si sa perchè si formino, quanto durano etc.
la dinamica dei fluidi ne spiega in parte l'evoluzione ma le variabili in gioco sono molto più complesse.

Ok grazie
Tornando alla meteo,commenti sui run serali?

[gibo]

Originariamente Scritto da Norbertone

Ok grazie
Tornando alla meteo,commenti sui run serali?

E' l'inverno dei Balcani/Grecia/Turchia

[Norbertone]

Originariamente Scritto da gibo

E' l'inverno dei Balcani/Grecia/Turchia

Visto..ora cmq fa meno male,cmq vada..

[cicciod]

Originariamente Scritto da RG62

Purtroppo non riesco a capire...


Non capisco perchè possa emergere un run che dice 100 e quello dopo che dice 0. Come dite voi: "Gfs o Pinco Pallo ha tolto tutto"...

Non riesco a capire come un modello possa dare dei numeri che abbiano il 5 o il 50 o il 95% di realizzarsi...

E' una variabilità, a mio modesto modo di vedere, ingestibile e quindi inutile.


Voi stessi dite: "E' inutile guardare le carte a XY ore", perfetto. Allora perchè le fanno? Se eventualmente ci azzeccassero, sarebbe solo una botta di ****...

Scusami eh ma qualsiasi processo di produzione, di interpretazione, di analisi, di previsione presente al mondo viene fatto solo ed esclusivamente se ha probabilità = 1 di riuscita?
I modelli metereologici hanno una probabilità che si avvicina a 1 man mano che si avvicina l evento.
I passi avanti fatti in tutto ciò sono stati enormi negli ultimi 20 anni.

Se si fosse "data su" perché tanto nel long non ci si becca mai saremmo ancora agli anni 90 dove a 48 ore non sai che cosa potrà succedere.
Ad oggi, invece, a 5 giorni hai un 80% di possibilità che il modello ci prenda.
Magari nel 2040 avremo l'80% a 10 giorni chissà, ma se così fosse sarebbe un risultato figlio di anni e anni di affinamenti di quelli modelli che tu adesso giudichi "indigesti e inutili"

[cicciod]

Originariamente Scritto da Norbertone

Ok grazie
Tornando alla meteo,commenti sui run serali?

Sto aspettando tutti i dati di ecmwf

Intanto gfs: freddo sterile, niente di nuovo.
E occhio che è un run freddofilo non contateci più di tanto su quei valori