Piccola era glaciale ? Si/no

[leoniluc]

Avete visto gli articoli usciti in questi giorni su meteo giornale e meteolive come questi...... http://meteolive.leonardo.it/news/Ed...laciale/41130/
http://www.meteogiornale.it/notizia/...eddi-in-europa
Cosa ne pensate ?
Mi sembra possa nascere una bella discussione/confronto interessante !
Ciao

[Gigiometeo]

Appena ho letto "Scafetta" ho abbandonato subito la lettura.... Peraltro era lecito attendersi, dopo un paio di mesetti con temperature al di sotto delle medie di riferimento (e solo su determinati comparti territoriali, poichè a livello globale si va ancora sulla graticola), che queste notizie sarebbero ricomparse. Tutto sommato normale, ma per il momento non c'è alcun segnale tangibile circa una inversione di tendenza, purtroppo.

[vallice ERM]

Originariamente Scritto da leoniluc

Avete visto gli articoli usciti in questi giorni su meteo giornale e meteolive come questi...... http://meteolive.leonardo.it/news/Ed...laciale/41130/
http://www.meteogiornale.it/notizia/...eddi-in-europa
Cosa ne pensate ?
Mi sembra possa nascere una bella discussione/confronto interessante !
Ciao

È una questione interessante, ma la definizione era glaciale mi pare una bomba attira click. In estate avere 35° per 2 mesi è da era glaciale?
La temperatura globale, depurata dalla Nina, che aumenta inesorabile è da era glaciale?

In inverno invece forse sarà una fase passeggera, ma gli ultimissimi effettivamente sono stati molto vivaci e nevosissimi, ma freddi davvero solo per brevi momenti, tutt'altra storia rispetto ai lunghi inverni dell'800.
Che sia una coincidenza o meno ovviamente non lo so.

Poi ho una questione per qualcuno più informato di me... i ghiacci antartici stanno aumentando, quelli artici calano e la differenza è enorme in estate. Quindi chiedo, e scusate l'eventuale FREGNACCIA EPICA: questo può significare un rinforzo e allargamento del vortice polare antartico quindi una tendenza a "spingere" verso nord tutta la circolazione globale e quindi con una maggiore invadenza degli anticicloni un po' ovunque alle nostre latitudini? (E infatti nelle ultime estati si parlava di siccità diffusissime a medie latitudini in Europa, Russia e usa)

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[Gigiometeo]

Originariamente Scritto da vallice ERM

È una questione interessante, ma la definizione era glaciale mi pare una bomba attira click. In estate avere 35° per 2 mesi è da era glaciale?
La temperatura globale, depurata dalla Nina, che aumenta inesorabile è da era glaciale?

In inverno invece forse sarà una fase passeggera, ma gli ultimissimi effettivamente sono stati molto vivaci e nevosissimi, ma freddi davvero solo per brevi momenti, tutt'altra storia rispetto ai lunghi inverni dell'800.
Che sia una coincidenza o meno ovviamente non lo so.

Poi ho una questione per qualcuno più informato di me... i ghiacci antartici stanno aumentando, quelli artici calano e la differenza è enorme in estate. Quindi chiedo, e scusate l'eventuale FREGNACCIA EPICA: questo può significare un rinforzo e allargamento del vortice polare antartico quindi una tendenza a "spingere" verso nord tutta la circolazione globale e quindi con una maggiore invadenza degli anticicloni un po' ovunque alle nostre latitudini? (E infatti nelle ultime estati si parlava di siccità diffusissime a medie latitudini in Europa, Russia e usa)

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C'è da fare una distinzione: il ghiaccio continentale antartico sta diminuendo ad un ritmo notevole, mentre aumenta solo quello marino nonostante un sensibile aumento di temperatura media sugli oceani meridionali, e sono due cose diverse (sarebbe meglio, potendo scegliere l'opzione contraria).
I motivi che sono alla base dell'aumento di ghiaccio marino sono diversi. Un primo è dovuto alla diminuzione della concentrazione di ozono sopra l’Antartide con conseguente raffreddamento della stratosfera ed intensificazione dei venti ciclonici attivi nel continente antartico. I venti sospingono i ghiacci attorno al continente determinando aree di acque aperte denominate col termine polynya. Più polynyas implicano a loro volta un incremento di ghiaccio marino.
Un secondo fattore è dato da modifiche dei pattern circolatori a carico della circolazione oceanica meridionale (con disturbi peraltro già tangibili anche a carico della Walker circulation). Qui è presente uno strato di acqua fredda prossimo alla superficie ed uno strato più caldo in profondità. Le acque relativamente più calde che in upwelling salgono in superficie fondono i ghiacci. Però l'incremento termico dell’aria innesca un aumento delle precipitazioni medie, sia liquide che solide, rendendo le acque superficiali più dolci con strutturazione di uno strato superficiale meno denso rispetto a quello più salato e caldo sottostante. Si producono in tal modo stratificazioni alquanto nette che riducono il rimescolamento. Meno calore viene trasportato verso l’alto e meno ghiaccio fonde. Insomma la forzante è sempre la medesima, a grandi linee.
Difficile che però ciò possa portare a ripercussioni nel nostro emisfero, il quale è nettamente separato da quello australe; teoricamente, più che una maggiore invasione delle strutture anticicloniche dinamiche subtropicali lato boreale, si potrebbe avere una "strozzatura" a carico della cella intermedia di Ferrel, che nell'emisfero australe, grazie alla netta prevalenza di distese oceaniche, è molto meglio definita rispetto alla nostra. Una ipotesi di questo tipo (tutta da dimostrare) potrebbe produrre una intensificazione dei getti (sia polari che tropicali) con stormtrack meno ondulato e gradienti termici/barici equatore-polo più netti. Ma il tutto rimarrebbe confinato nell'emisfero sud; improbabile una trasmissione lato nostro, poichè servirebbe sopprimere o quasi il regime degli alisei di ESE e prendere a cazzotti le celle di Hadley, il che fa un pò a pugni con lo schema della circolazione generale; a meno che non intervengano forzanti astronomiche che è meglio non auspicare.

[rafdimonte]

Mah per adesso limitiamoci a prendere atto che nei nostri inverni qualcosa è cambiato rispetto agli anni 90, con la tendenza ad avere maggiormente AO negativa, un vortice polare frantumato con conseguenti discese di aria fredda alle basse latitudini spesso frequenti.
Il cambiamento è stato maggiormente avvertito oltralpe.
Per le altre stagioni invece non vedo cambiamenti, anzi le estati diventano sempre più delle fornaci ed anche primavera e autunno terminano sistematicamente sopramedia.
Insomma prima di parlare di era glaciale ci penserei un attimo ecco.

[leoniluc]

Mi fa piacere vedere che la cosa suscita interesse .....
Personalmente anche io sono molto scettico ma qualcosa di vero potrebbe anche esserci ... il sole certamente è il primo attore protagonista del clima. Quindi ......

[novalis]

intanto però oggi perfino Repubblica si è accorta che dal 1998 perlomeno il trend di crescita del riscaldamento globale si è fermato

[Gigiometeo]

Originariamente Scritto da novalis

intanto però oggi perfino Repubblica si è accorta che dal 1998 perlomeno il trend di crescita del riscaldamento globale si è fermato

ohi.... sarà meglio telefonare in redazione, perchè agni sem miga....

[vallice ERM]

Originariamente Scritto da Gigiometeo

C'è da fare una distinzione: il ghiaccio continentale antartico sta diminuendo ad un ritmo notevole, mentre aumenta solo quello marino nonostante un sensibile aumento di temperatura media sugli oceani meridionali, e sono due cose diverse (sarebbe meglio, potendo scegliere l'opzione contraria).
I motivi che sono alla base dell'aumento di ghiaccio marino sono diversi. Un primo è dovuto alla diminuzione della concentrazione di ozono sopra l’Antartide con conseguente raffreddamento della stratosfera ed intensificazione dei venti ciclonici attivi nel continente antartico. I venti sospingono i ghiacci attorno al continente determinando aree di acque aperte denominate col termine polynya. Più polynyas implicano a loro volta un incremento di ghiaccio marino.
Un secondo fattore è dato da modifiche dei pattern circolatori a carico della circolazione oceanica meridionale (con disturbi peraltro già tangibili anche a carico della Walker circulation). Qui è presente uno strato di acqua fredda prossimo alla superficie ed uno strato più caldo in profondità. Le acque relativamente più calde che in upwelling salgono in superficie fondono i ghiacci. Però l'incremento termico dell’aria innesca un aumento delle precipitazioni medie, sia liquide che solide, rendendo le acque superficiali più dolci con strutturazione di uno strato superficiale meno denso rispetto a quello più salato e caldo sottostante. Si producono in tal modo stratificazioni alquanto nette che riducono il rimescolamento. Meno calore viene trasportato verso l’alto e meno ghiaccio fonde. Insomma la forzante è sempre la medesima, a grandi linee.
Difficile che però ciò possa portare a ripercussioni nel nostro emisfero, il quale è nettamente separato da quello australe; teoricamente, più che una maggiore invasione delle strutture anticicloniche dinamiche subtropicali lato boreale, si potrebbe avere una "strozzatura" a carico della cella intermedia di Ferrel, che nell'emisfero australe, grazie alla netta prevalenza di distese oceaniche, è molto meglio definita rispetto alla nostra. Una ipotesi di questo tipo (tutta da dimostrare) potrebbe produrre una intensificazione dei getti (sia polari che tropicali) con stormtrack meno ondulato e gradienti termici/barici equatore-polo più netti. Ma il tutto rimarrebbe confinato nell'emisfero sud; improbabile una trasmissione lato nostro, poichè servirebbe sopprimere o quasi il regime degli alisei di ESE e prendere a cazzotti le celle di Hadley, il che fa un pò a pugni con lo schema della circolazione generale; a meno che non intervengano forzanti astronomiche che è meglio non auspicare.

Grazie! La mia era solo una fantasia (boiata abnorme)
:-)

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[Gra]

Dipende come vedi il grafico...prova a girarlo..forse hanno ragione..e poi in TV io ho visto fare la box tra le celle di Hadley e gli Alisei...ma non ti dico chi ha vinto..ovviamente in finale la circolazione generale ha preso una sonora batosta..per cui ti consiglio di scavarti un bel bunker per superare la prossima glaciazione oramai imminente..ovviamente le previsioni non serviranno più...ci sarà solo e sempre giaccio e neve..Sanò dovrà trovare un altro lavoro..

Originariamente Scritto da Gigiometeo

ohi.... sarà meglio telefonare in redazione, perchè agni sem miga....