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Vecchio 25-01-2012, 17:57   #1251
TeoNeve
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sarebbe bello che la terminologia meteorologica in lingua inglese venisse tradotta nella lingua italiana..
Non è riferito a te Gigio ma è lo dico in generale
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Vecchio 25-01-2012, 17:58   #1252
Marco Muratori ERM
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UKMO non paiono malissimo a 96 ore. Sapendo che normalmente sono più grezze nei dettagli rispetto a GFS o Reading, e vedendo che, appunto a 96 ore si mostrano più "curvose" di GFS potrebbe deporre in un Reading ancora buono.

Ma aspettiamo, tra un'oretta e mezzo lo sapremo.
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Vecchio 25-01-2012, 17:59   #1253
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Originariamente Scritto da Marco Muratori ERM Visualizza Messaggio
UKMO non paiono malissimo a 96 ore. Sapendo che normalmente sono più grezze nei dettagli rispetto a GFS o Reading, e vedendo che, appunto a 96 ore si mostrano più "curvose" di GFS potrebbe deporre in un Reading ancora buono.

Ma aspettiamo, tra un'oretta e mezzo lo sapremo.
in attesa...........sono ansioso!!!!
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Vecchio 25-01-2012, 18:00   #1254
gibo
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La linearità (se esiste) la si può trovare in forcing che vedano poche ondulazioni in seno al jet-stream e correlate onde di Rossby, ovvero quando la cosiddetta zonalità è più forte (o comunque ondulazioni poco o moderatamente spinte).
Quando si va onde lunghe di grande ampiezza (siano esse ad asse verticale o inclinato) la "stabilità" diminuisce, e lo fa ancora di più quando si comincia ad andare di moti retrogradi o robusti bliocchi.
Siccome l'evoluzione dei cut-off, che sono sempre figli di blocking pattern, è modulata dal comportamento del promontorio anticiclonico, basta che il suddetto presenti variazioni minime dell'asse che il moto dei cut-off generati cambi anche sostanzialmente, poichè un jet-stream teso o poco ondulato presenta avvezioni meridiane di vorticità e divergenza modeste; un jet-stream molto disturbato o addirittura splittato comporta notevoli avvezioni meridiane di PV e divergenza. Aumentandone la magnitudine aumenta anche il margine di errore o comunque lo spread sulla possibile evoluzione.
GFS che ha gravity-waves drag schemes (per esempio) alquanto complessi, tende a risentire maggiormente di ciò (al contrario di modelli meno complessi come UKMO e DWD); ma è solo un esempio.
Io rimarrei ancora cauto, in attesa che i principali GM la vedano grosso modo similarmente (credo non prima delle 72 ore, poi si dovrà fare i conti con lo spin-up, ma per quello c'è tempo).
Quindi Gigio è corretto dire che alcuni modelli lavorano meglio in certe condizioni e altri meno?
Che senso ha utilizzare schemi estremamente complessi che tendono a causare "instabilità" in certe condizioni?
Non è meglio (per il medio termine come può essere dalle 72 ore in poi) avere un modello meno preciso ma più coerente (o stabile) ?

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Vecchio 25-01-2012, 18:08   #1255
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Originariamente Scritto da gibo Visualizza Messaggio
Quindi Gigio è corretto dire che alcuni modelli lavorano meglio in certe condizioni e altri meno?
Che senso ha utilizzare schemi estremamente complessi che tendono a causare "instabilità" in certe condizioni?
Non è meglio (per il medio termine come può essere dalle 72 ore in poi) avere un modello meno preciso ma più coerente (o stabile) ?

Concordo con te per il dubbio...
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Vecchio 25-01-2012, 18:10   #1256
Gigiometeo
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spin-up....mi pare sia anche un termine che in aviazione identifica l'ultimo chek dei motori prima del decollo....a di la di tutto grazie per regalarci materiale su cui studiare un po le dinamiche e non essere dei capronazzi....grandissimo..
Il prodotto di un'elaborazione derivata da un modello numerico contiene sempre degli errori, ed essi sono presenti essenzialmente per le prime ore di validità e sovente si ritrovano sin dal momento iniziale della simulazione in pratica mostra una bassa capacità di distinguere i dettagli).
Il limite principale dei modelli numerici nella previsione a breve termine è noto come spin-up ,vale a dire che il modello necessita di un certo tempo per andare "a regime" (è un pò un Diesel) e finche' questo tempo non è trascorso le prestazioni del modello non sono soddisfacenti.
Nel momento in cui viene inizializzato il modello, nonostante la procedura di assimilazione sia alquanto complessa e sofisticata, possono permanere delle incongruenze anche sensibili tra le osservazioni stesse o tra le osservazioni e l'atmosfera rappresentata nel modello. In pratica, servono alcune ore di simulazione perche' le nuove osservazioni vengano assimilate dal modello.
Normalmente lo spin-up inficia le prestazioni per le prime 36-48 ore di previsione (spesso anche meno, diciamo 24 ore).
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Vecchio 25-01-2012, 18:13   #1257
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Martedì sarebbe da neve in Romagna (no coste e primo entroterra).

Comunque è una cosa normale che GFS (oltre a ciò che dice Gigio) ed i modelli in generale, prima vedono l'affondo freddo, poi ritrattano quasi tutto e poi, poco prima dell'evento, ritornano sui loro passi e ci ripropongono l'evento (un pò meno estremo di come lo presentavano all'inizio ma sempre piuttosto buono).
Succede praticamente sempre così.

Comunque, nel particolare, nonostante mi stia a ripetere per l'ennesima volta, questa volta, a differenza delle altre, ci credo.
Secondo me, come ho già detto, non avverrà nulla di epocale. Una bella ondata di freddo, neve sino a moderata che cadrà in maniera piuttosto democratica (eccetto le coste più a rischio) e niente di più o di meno.
Un buon evento invernale in uno schifo di inverno (eccetto questi ultimi giorni di galaverna).

Ciao.
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Vecchio 25-01-2012, 18:14   #1258
Gigiometeo
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Quindi Gigio è corretto dire che alcuni modelli lavorano meglio in certe condizioni e altri meno?
Che senso ha utilizzare schemi estremamente complessi che tendono a causare "instabilità" in certe condizioni?
Non è meglio (per il medio termine come può essere dalle 72 ore in poi) avere un modello meno preciso ma più coerente (o stabile) ?

Per il medio termine infatti è megglio affidarsi alle ensemble del modello stesso che sono state create appositamente. Ma l'utilizzazione di schemi complessi è indispensabile per le previsioni nel breve-medio, altrimenti semplificando troppo ci si trova nelle stesse condizioni di NOGAPS (per fare un esempio); oppure vanno a ramengo le previsioni su fenomeni particolari (storm-tracking, fenomeni convettivi, dinamiche interne al PBL) ed in aree particolari (orograficamente molto disturbate).
Non si può prescindere da quello, oltre ci si affida alle ensemble.
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Vecchio 25-01-2012, 18:22   #1259
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Che diamine però, siamo a 72 ore e ancora non sappiamo una mazza...
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Vecchio 25-01-2012, 18:26   #1260
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Spaghi che rimangono buoni, ancora una volta pare che solo l'ufficiale sia secco...

Che diamine però, siamo a 72 ore e ancora non sappiamo una mazza...
Ma dove li trovi così aggiornati?
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